Trex 250SE und Gr18

[echo.zulu]

AW: Trex 250SE und Gr18

Aber ich könnte mir tatsächlich eine Variante vorstellen die funktioniert:
Diese benötigt sogar nur ein Servo und ein Rotorblatt. Zusätzlich zum Servo braucht man noch einen Geber, der die Lage des Rotorblatts zur Längsachse des Helis darstellt. Das Servo muss nun zeitlich so angesteuert werden, dass auf Umlauf des Rotorblatts an der richtigen Stelle jeweils der richtige Ausschlag ausgegeben wird. Das Modell lässt sich natürlich auf eine beliebige Rotorblattzahl skalieren, da alle Steuerausschläge lediglich phasenversetzt zu den anderen sind.

[extreme011]

AW: Trex 250SE und Gr18

Egbert, damit sprichst du aber die mechanische Seite an. Mir ist klar, dass die Tamelscheibe nicht gehalten werden kann. Das dritte Servo ist ja dafür da. Es braucht halt Servos um die Scheibe zu stabilisieren. Wie bei den 3 Beinen des Tisches. Rein für die Steuerung brauchte man man nur 2 Servos.

Torsten

[echo.zulu]

AW: Trex 250SE und Gr18

Ok, ich mache noch einen letzten Erklärungsversuch:
Wir nehmen einfach mal an wir haben tatsächlich nur zwei Servos. Diese werden so angesteuert, dass bei Roll oder Nick jeweils nur ein Servo läuft und bei Pitch bewegen sich beide Servos. So lange man immer nur eine Funktion steuert, so funktioniert das System, denn wenn man die Information am Ausgang der Servos betrachtet, weiß man auch was gesteuert wurde. So gesehen könnte also eine nachgeschaltete Mechanik erkennen was gewünscht ist. Jetzt steuere ich aber mal Roll und Nick gleichzeitig. Als Folge bewegen sich beide Servos Woher weiß nun die Mechanik dahinter, ob wirklich Roll und Nick gleichzeitig gesteuert wurde, oder nur Pitch allein?

Mathematisch haben wir ein Gleichungsystem mit 3 Variablen (Steuerfunktionen) vor uns. Dieses Gleichungsystem ist nur lösbar, wenn man auch 3 Gleichungen (Servos) hat.

Vielleicht hilft Dir das den Fehler in Deiner Theorie zu erkennen.

[parkplatzflieger]

AW: Trex 250SE und Gr18

Ich schätze, man muss Torsten heissen, um das zu verstehen.

Wenn man die beiden Anlenkungen solide konstruiert, kippt die
TS auch nicht weg.

Ist schon interessant, dass ein so vermeintlich einfaches Beispiel,
einen deartigen brain fuck verursachen kann.

@echo.zulu: Die dritte Funktion wird durch die Verschiebung der Servomitten abgebildet.
Genauso wie bei drei Servos auch.

[echo.zulu]

AW: Trex 250SE und Gr18

Ok ihr wollt es nicht verstehen. Ist auch kein Problem für mich. Ich freue mich darauf, dass ihr dann mal ein funktionierendes System präsentiert.

[vlk]

AW: Trex 250SE und Gr18

Hoffe mein Gedanken ist richtig!

Wenn ich zwei Servos für Roll und Nick nebeneinander auf einem Schlitten montiere und damit eine feststehende Taumelscheibe ansteuere, kann ich doch mit einem Servo Roll und mit dem anderen Nick steuern, da die Taumelscheibe fest steht.

Bewege ich jetzt beide Servos in die gleiche Richtung, verschiebe ich den Schlitten auf dem sie montiert sind.
An dem Schlitten ist ein Hebel der wie früher bei Schlüter durch ein Gestänge das durch die Rotorwelle geht, Pitch steuert.

Geht das oder nicht?

[echo.zulu]

AW: Trex 250SE und Gr18

Klar geht das, aber um den Schlitten zu verschieben brauchst Du auch ein Servo. Ist z.B. bei meinem alten ThreeDee Classic so gelöst. Der Denkfehler liegt einfach darin, dass ihr immer nur eine einzelne Steuerfunktion betrachtet. Wenn Du beide Servos gleichzeitig verstellst, woran soll der Schlitten nun erkennen, ob eben zufälligerweise beide Servos deshalb gleichzeitig arbeiten, weil Nick und Roll gleichzeitig, oder weil wirklich allein Pitch gesteuert wurde?

[extreme011]

AW: Trex 250SE und Gr18

Das Beispiel mit Schlüter ist schlecht gewählt. Da wird Pitch völlig getrennt durch einen Draht gesteuert.

@ Egbert
Ich glaube ich habe mich falsch ausgedrückt. Letztendlich meinen wir wohl das Gleiche. Du beschreibst es halt etwas mathematischer.Was du beschreibst ist so ziemlich das was ich meine wenn ich sage das die mechanische Seite nicht funktioniert weil einfach die Taumelscheibe nicht an 3 Stellen geführt wird. Mir ging es ja nur darum zu sagen, dass man auch mit 2 Servos 3 Funktionen tätigen kann (einzeln) Das das in der Praxis nicht funktioniert habe ich aber immer betont.

Ich finde es aber total spannend mal über so ein banales Thema zu reden und dabei die unterschiedlichsten Meinungen zu hören.


Torsten

[parkplatzflieger]

AW: Trex 250SE und Gr18

Ok ihr wollt es nicht verstehen.

Ohne arrogant rüber kommen zu wollen, finde ich diese Bemerkung amüsant.

Am meisten überrascht mich die Tatsache, dass bei keinem eurer Helis
ein Servo für Pitch zuständig ist und ihr das doch wissen solltet.

Bei aktuellen 3-Punktdirektanlenkungen
der TS wird kollektives Pitch immer über die Verschiebung der TS durch alle
drei Servos erreicht. Zyklisches Pitch, also Nick und Roll, werden additiv drauf
gegeben. D.h. alle TS-Funktionen können mathematisch als

kollektiv Pitch + zyklisch Pitch

dargestellt werden. Die Extremwerte (in den Knüppelecken, und Pitch oben
oder unten) dürfen zusammen den maximalen Servoweg nicht überschreiten.

Wenn das mit drei Servos funzt, warum sollte das mit zwei nicht gehen?

Ist auch kein Problem für mich.

Für mich auch nicht, ich wollte schon viel früher aus der Nummer raus.

Ich freue mich darauf, dass ihr dann mal ein funktionierendes System präsentiert.

Der Anspruch bestand nie. Wie der andere Torsten und ich weiter oben schon geschrieben
haben, ist es ein Gedankenspiel.

[Hamburger77]

AW: Trex 250SE und Gr18

Ein Gedankenspiel das funktionieren kann, für das es aber keinen Beweis gibt. Daher benötigt jeder CP-Heli nach wie vor 3 Servos an der Taumelscheibe.

Dein Anspruch war ja meine Aussage zu widerlegen. Also, Butter an die Fische : wie viele Servos braucht ein existierender CP- Heli an der TS ? 2 oder 3 ?

[extreme011]

AW: Trex 250SE und Gr18

Für mich ist jetzt gar nicht so wichtig wer jetzt recht hat und wer nicht. Sich darüber Gedanken zu machen und sich darüber mit anderen friedlich auszutauschen finde ich daran interessant.

Torsten

[muehli71]

AW: Trex 250SE und Gr18

Hallo hamtydamty!

Komme aus dem westlichen Niederösterreich und hatte schon eine Handvoll 250er Rexe. Hab auch mit denen begonnen das Helifliegen zu lernen. Etwas tricky aber machbar. Nachdem ich meinen ersten 700er hatte war das dann kein Vergleich.
Woher kommst du? VL. kann ich dich unterstützen.

LG muehli

[echo.zulu]

AW: Trex 250SE und Gr18

Bisher ist niemand auf meinen Einwand eingegangen woher denn die Information kommen soll, ob die zwei verstellten Servos nun Pitch oder Roll und Nick in Kombination ausgeben.

[der RC-Hubiflieger]

AW: Trex 250SE und Gr18

Hallo hamtydamty!

Komme aus dem westlichen Niederösterreich und hatte schon eine Handvoll 250er Rexe. Hab auch mit denen begonnen das Helifliegen zu lernen. Etwas tricky aber machbar. Nachdem ich meinen ersten 700er hatte war das dann kein Vergleich.
Woher kommst du? VL. kann ich dich unterstützen.

Er hat sich nicht mehr gemeldet.
# 18 war leider Ende

[vlk]

AW: Trex 250SE und Gr18

Bisher ist niemand auf meinen Einwand eingegangen woher denn die Information kommen soll, ob die zwei verstellten Servos nun Pitch oder Roll und Nick in Kombination ausgeben.

Meinst Du mich?

Ich hatte nebenbei auch zwei ThreeDee.
1x2te Serie und 1x3te Serie.
Ja stimmt, ich bin davon ausgegangen das wenn man z.B. nur Roll steuert und dann Pitch gibt, die Beiden Servos den Schlitten mehr oder weniger gleichmäßig verschieben, da im Gegensatz zum ThreeDee in meinem Beispiel die Taumelscheibe fest steht.

Schade das ich keine Servos, Empfänger und was sonst noch gebraucht würde übrig habe, ich würde es ausprobieren.