Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

[Heli-X-Tom]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Moin myk,

Willkommen im Forum und bei den Heli-Bekloppten, eine wunderbare Kostprobe der Meinungskultur hast Du ja jetzt schon bekommen! Was Dir die Leute hier eigentlich sagen wollen, jedoch nicht ausdrücken ist, dass jeder hier nur einen Weg - seinen eigenen - zum Heli-fliegen gegangen ist. Daher kann dir auch jeder nur diesen Weg beschreiben und ihn von anderen abgrenzen. Da man als Neuling alles verschlingt was geschrieben wird fasse ich mal zusammen und gebe meinen Senf dazu:

1. Das allerwichtigste ist anzufangen. Geh fliegen. Mit welchem CP-Heli auch immer.

2. Besorg Dir einen Simulator - welcher das ist ist zunächst zweitrangig. Jeder Simulatorcrash kostet Dich kein Geld sondern nur Zeit und bringt Dir jede Menge Erfahrung (wenngleich der Respekt-Faktor vom realen Fliegen fehlt).

3. Wenn Du allein bist und keinen Kontakt zu erfahreneren Heli-Fliegern oder einem Verein hast kannst Du Dir einen kleinen CP-Heli besorgen. Der steckt vieles weg, was Dir ein 450er+ nicht verzeiht. Er ist daher am Anfang günstiger um die Knüppelbewegungen zu verinnerlichen und ggf. schweben zu lernen. Man muss aber wissen, dass er aufgrund seiner geringeren Größe und Masse schwieriger zu beherschen ist.

4. Wenn Du Kontakt zu einem Verein oder erfahrenerem Heli-Flieger hast und Du weißt, dass Du dieses Hobby längerfristig betreiben willst (Kostenfrage) ist es eine Option direkt einen größeren Heli (450er +) zu kaufen und diesen (mit Hilfe) selber aufzubauen. Diesen solltest Du dann anfangs im Lehrer-Schüler-Modus fliegen. Ein solcher Heli liegt stabiler in der Luft. Aber: Er kann auch erheblich mehr Schaden anrichten, wenn er außer Kontrolle gerät - und glaub mir das wird passieren!

Zu meiner Geschichte: Ich habe mit einem kleinen CP-Heli (Blade MCPX) angefangen und geübt, bis ich Schweben und Rundflug einigermaßen konnte. Die Wohnzimmerpflanzen meiner Frau sahen in diesem Sommer irgendwie anders aus. Danach habe ich einen 450er selbst aufgebaut und damit weiter gemacht. Heute bin ich mit einem 600er und einem 700er unterwegs.

Es gibt kein Patentrezept, nur Deinen Weg. Du kannst mit beiden Ansätzen fliegen lernen.

Greets, viel Spaß und Erfolg
Tom

[spike1400]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Als wenn ich noch was sagen darf...
Ich habe mir gebrauchen Paddel trex 450 in der bucht gekauft und am Sim (Heli-x) mal drauf los geübt.
Bei schönem Wetter im Garten rumschweben war nach kurzer zeit auch kein Problem.
Bei Regen und wind war das natürlich nicht das gelbe vom Ei.
Da ich aber eine große Doppelgarage habe kaufte ich mir noch einen gebrauchten Blade 130x der auch ohne Probleme an meine DX8 passte. Für die Garage top muss ich sagen und draußen fetzt das Teil auch.
Abends auf der Couch immer mal Heli-x (eben schon wieder) und es klappt mittlerweile echt gut.
Das ist so wie ich es gemacht habe aber muss ja jeder selbst wissen. Gibt bestimmt auch hier welche hier die sagen >oh Gott wie kann man nur< Mir aber egal bei mir hat es gut geklappt so wie ich es gemacht habe.
Achso...das ganze mit am Anfang mit Dual und Expo habe ich auch nicht gemacht. Mit Fingerspitzengefühl geht das auch ohne und ich denke >wie gesagt andere vielleicht nicht< man weiß sofort wo der "Hammer" hängt.
Ende

[echo.zulu]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Ich hab das mit dem Sim und dem Heim 3D gelernt.
Habe im Vorfeld noch nicht mal Fläche oder ähnliches geflogen.
Erst ein billigen RTF und ein bisschen geschwebt, dann die oben genannte Kombi.
Nach 6 Wochen intensivem ßben ging auch schon der erste Rundflug los.
Crashkosten mit dem Heim bei ca. 100 Flügen 0€.

Wenn Du mit dem Heim3D begonnen hast, dann bist Du noch nicht lange dabei. Was bildest Du Dir dann ein, dass nur Deine Meinung maßgeblich und richtig ist und erlaubst Dir obendrein noch die Meinung anderer als Mumpitz abzutun? Lies Dir mal meinen Beitrag auf der ersten Seite durch und versuche ihn zu verstehen. Dann denke noch einmal darüber nach und erst dann solltest Du Deine Meinung kund tun.

Sorry, aber das musste jetzt einfach mal raus.

[echo.zulu]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

[MENTION=63629]myk[/MENTION]:
Nimm bitte vorher mal persönlichen Kontakt zu einem erfahrenen Heli-Piloten auf. Aus eigener Erfahrung kann ich berichten, dass es ist manchmal unglaublich ist auf welche Ideen einen Heli einzustellen oder zu fliegenrman als Anfänger kommen kann Die Anleitungen bringen Dich da auch nur ein Stück weiter, denn dort wird das notwendige Grundwissen wenn überhaupt nur am Rande erläutert. Das es viele Meinungen zum richtigen Weg gibt kannst Du der kontroversen Diskussion in diesem Thread entnehmen.

[echo.zulu]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Wenn Du mit dem Heim3D begonnen hast, dann bist Du noch nicht lange dabei. Was bildest Du Dir dann ein, dass nur Deine Meinung maßgeblich und richtig ist und erlaubst Dir obendrein noch die Meinung anderer als Mumpitz abzutun? Lies Dir mal meinen Beitrag auf der ersten Seite durch und versuche ihn zu verstehen. Dann denke noch einmal darüber nach und erst dann solltest Du Deine Meinung kund tun.

Sorry, aber das musste jetzt einfach mal raus.

Sorry Catnova. Ich hab mich im Zitat vertan. Ich meinte eigentlich jumphigh mit seiner provokanten Schreibweise. Wenn Du mit dem Heim3D das Fliegen erlernen konntest, dann ist das prima. Also nichts für ungut.

[Pyrdacor]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Also man kann durchaus auch ohne mega Talent und ohne fremde Hilfe einen Heli komplett ordentlich alleine aufbauen und das Fliegen lernen. Ich hatte anfangs auch keinen Plan von gar nix. Da muss man sich dann halt viel mehr einlesen und auf Erfahrungen anderer zurückgreifen. In den Anleitungen, Videos und Bau Threads konnte ich da schon viel rausholen.
Klar würde ich auch den Rat von erfahrenen Leuten bevorzugen.
Aber was ich damit nur sagen will: Wenn keiner greifbar ist, sollte das einen nicht abhalten von diesem schönen Hobby.

[Backfisch]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Willkommen im besten Forum der Welt

Der Mann hat einen Plan! Glückwunsch! Myk, lass dir das nicht nehmen.

Mach es genau so [MENTION=63629]myk[/MENTION], kauf dir doch einfach den 200s und flieg ihn.
Was spricht dagegen? Das Teil ist völlig ok, damit haben schon viele das Fliegen gelernt, siehe YouTube etc.

Du hast hier schon sehr wertvolle Beiträge bekommen, das Gute musst du dir leider selber raussuchen hier aus den einzelnen Beiträgen.

Lass Deine Frau daran teilhaben, fliegt zusammen, in guten wie in schlechten Zeiten. Der 200s gefällt dir, scheinbar sonst hättest Du ihn hier nicht erwähnt, also kaufen und fliegen! Dann kaufst du Dir einen Nano CPS und einen Simulator und dann den Trex-470L. Und was dann kommt, steht noch in den Sternen.

Zwischendurch bitte noch den Blade Nano QX kaufen für's Wohnzimmer, glaub mir du wirst platzen vor Freude. Und wenn du weiter bist, stellst Du diese kleinen Pokale auf deinen Schreibtisch und wirst immer wieder schmunzeln über DEINE ganz persönliche Anfangszeit!

Wünsche Dir eine tolle Heli Zeit.

[jumphigh]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Wenn Du mit dem Heim3D begonnen hast, dann bist Du noch nicht lange dabei. Was bildest Du Dir dann ein, dass nur Deine Meinung maßgeblich und richtig ist und erlaubst Dir obendrein noch die Meinung anderer als Mumpitz abzutun?

Junge, hast du ein Geltungsbedürfnis...

[buell47]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

- verwende keinen Horizontalmodus des fbl-Systems, damit lernst Du nicht fliegen
- verwende die Rettungsfunktion erst, wenn Du Rundflug in Normallage kannst.

Dem muss ich mal wie immer widersprechen.
Hast du denn mal ausprobiert das fliegen mit diesen Funktionen zu erlernen?

Soweit ich mich erinnern kann nein, denn diese Möglichkeit gab es noch nicht als du mit dem Hobby angefangen hast. [emoji6]

Ich wundere mich immer noch darüber, dass du bis heute nicht einräumen kannst, dass es je nach Veranlagung auch anders funktionieren kann, nämlich mit Stabilisierung und Rettung zu beginnen und ohne Hilfe von anderen oder einem Sim das Fliegen zu erlernen.

Warum sollte man sich aber von anderen abhängig machen? Gibt es hier wirklich keinen, der einem durchschnittlichen Anfänger zutraut, mit sinnvollem, aktuellem Material auch alleine klar zu kommen?

Das sehe ich genauso!
Und selbst wenn man Fehler macht, lernt man daraus am besten. Wenn man aber auf andere hört, ärgert man sich im schlimmsten Fall noch ewig dumm und dämlich, so wie in meinem Fall, als ich das erste Mal im Leben auf die Meinung eines fremden gehört habe. Ich dachte mir, wenn alle so reden, muss da ja was dran sein. Aber letztendlich war das in meinem Fall absoluter quatsch, denn jeder Mensch ist anders.

[parkplatzflieger]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Dem muss ich mal wie immer widersprechen.
Hast du denn mal ausprobiert das fliegen mit diesen Funktionen zu erlernen?

Nein. Denn ich lernte noch mit Paddel und Heckgyro.

Soweit ich mich erinnern kann nein, denn diese Möglichkeit gab es noch nicht als du mit dem Hobby angefangen hast. [emoji6]

Stimmt.

Ich wundere mich immer noch darüber, dass du bis heute nicht einräumen kannst, dass es je nach Veranlagung auch anders funktionieren kann, nämlich mit Stabilisierung und Rettung zu beginnen und ohne Hilfe von anderen oder einem Sim das Fliegen zu erlernen.

Wo habe ich geschrieben, dass es anders nicht funktionieren kann?

Zum Horizontalmodus: Dieser verwandelt einen CP-Heli in eine Art Koax-Heli. Mit
diesen Koaxen habe ich damals begonnen: Esky Lama 3 und Blade mCX.
Ich beherrschte die sogar recht gut. Auch die relativ grosse Lama konnte
ich im Wohnzimmer bewegen. Konnte ich CP fliegen? Nein! Hatte ich den
Eindruck, die Koax-Zeit hat mir den Einstieg in die CP-Fliegerei erleichtert?
Nein! Danach hatte ich einen FP-Heli, Blade msr. Auch den konnte ich gut
bewegen. Konnte ich danach CP-Heli fliegen? Nein!
Warum sollte das mit dem Horizontalmodus anders sein? Klar, man sieht sein
Modell mal in der Luft und kann relativ schnell Kreise und Achten fliegen.
Dagegen ist nichts zu sagen, aber lernen tut man damit hinsichtlich CP-fliegen
nix. In meinen Augen ist das Gegenteil der Fall: Man verharrt (zu) lange auf einem
niedrigen Plateau und arbeitet nicht an den Fähigkeiten, die man eigentlich
erlernen sollte.

Ich weiss, dass Dir dies keinen Spass machen würde. Jedenfalls behauptest
Du das regelmässig. Wenn Du aber den Eingangspost des TE mal nimmst,
gehört er dann eher ins Team "Buell" oder ins Team "Parkplatzflieger"?

[stern-fan]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Das große Problem, wenn man mit Horizontmodus anfängt zu lernen ist, dass man nacher das "richtige" Fliegen nochmal vorn vorne lernen muss. Hab da ein aktuelles Beispiel im Verein, der sich dessen gerade bewusst geworden ist.
Die Frage ist, ob das schlimm ist.

Im Horizontmodus muss der Heli ständig mit Nick auf Fahrt gehalten werden. Das ist nacher im unstabilisierten CP Modus eben anders.

Zur vieldiskutierten Modellgröße mein Tipp an den TO:
Stell Dir eine bestimmte Heligröße vor. Der Heli steht mit laufendem Rotor 10m von Dir weg auf der Wiese. Welche Größe würdest Du Dir gerade noch mit Respekt aber ohne Angst zutrauen zu schweben?
Mach die Größe an dieser Vorstellung fest. Mich hätte zu meinen Anfangszeiten alles Größere als ein 450er zittern lassen. Beim allerersten L/S Flug mit Lehrer mit einem T-REX 550 musste ich vor lauter Aufregung nach dem 2. Akku abbrechen, weil das so ein Riesen-Vieh war (und extrem laut). Der Lehrer hatte auch einen T-REX 700 dabei. Das wäre für mich zu dem Stadium sogar mit L/S völlig utopisch gewesen. Zu viel Schiss.
Heute fliege ich locker 750er.

Denallerersten Heli ohne fremde Hilfe aufzubauen, halte ich für möglich. Man sollte allerdings eine technische Begabung und handwerkliches Feingefühl mitbringen. Dazu sollte man die Fähigkeit haben, die richtigen Fragen an die richtigen Leute zum richtigen Zeitpunkt zu stellen.

Grüße
Rolf

[HeliLink]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Hi, ich persönlich würde um ordentliche Tips zu geben erstmal mehr über den Anfänger raus finden.

Wie hoch ist das Budget? ist er Draufgänger oder eher vorsichtig? lernt er schnell oder langsam? wo wird geflogen? wieviel Zeit hat man? baut und repariert er gerne? hat er Hilfe von erfahren Piloten usw.
Erst dann kann man vernünftige Ratschläge geben.

Dem schnell lernenden Draufgänger der auf dem Land am Feldrand wohnt wird ein Microheli keinen Spaß machen.
Einem langsam lernenden vorsichtigen mit wenig Budget schon eher.
Man muss auch das alter bedenken. Mt 16 Jahren lernt man anders und schneller als mit 40 Jahren.

Ein weiterer Faktor sind die Nerven. Logisch fliegt ein 700er stabiler und schöner als ein Micro Heli. Aber sagt das mal deinem Kopf. Der Draufgänger sieht es als Herausforderung, der vorsichtige hat evtl. Angst und drückt sich vor dem fliegen mit einem großen Heli.

In diesem Sinne, viel Spaß beim erlernen von diesem geilen Hobby und viel Durchhaltevermögen.

[b-bird]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

HeliLink war schneller - so was in der Art wollte ich auch gerade schreiben . Da Frau und kleine Tochter "vorhanden" gehe ich mal davon aus das er zumindest keine 16 mehr ist.
Wichtig ist natürlich die Frage nach dem Budget für das Hobby, wenn man Angst hat zu crashen weil man keine Kohle hat den Heli danach zu reparieren ist das sehr schlecht bzw. dann hat man die falsche Größe gewählt.

Ich hab auch komplett allein angefangen mit SIM und NanoQX. Ganz kurz zum NanoQX, eigentlich willst Du ja keinen Quad aber zum Thema Begeisterung für Frau (und später Kind)... im Stabi-Modus ist das Ding echt easy zu steuern, meine kleine Nichte (6 Jahre alt) interessiert sich auch immer mal wieder was der Onkel so macht und dann lasse ich sie mit dem QX fliegen was auch, zumindest so lange die Konzentration hält, ganz gut funktionert. Wenn dann im Laufe der Zeit wirklich Interesse für das Hobby da ist wirst Du selbst genug Erfahrung haben die Du weitergeben kannst - von daher ist evtl. auch der 200er FP für draußen keine schlechte Wahl. Lieber am Anfang ein paar motivierende Erlebnisse auch wenn es nur Quad oder FP ist.

Zurück zu meinem "Werdegang" - wie gesagt habe ich mit SIM und NanoQX angefangen. Zum erlernen der grundsätzlichen Steuerung den QX im Stabi-Mode geflogen allerdings dann recht schnell auf den Acro-Mode gewechselt, in diesem fliegt er sich wirklich sehr ähnlich einem CP-Heli. Nach 4 Wochen dann noch den NanoCPS gekauft und damit im Wohnzimmer (zum Leid der Zimmerpflanzen ) und bei wenig Wind draußen im Garten geübt.
Nach 2 Monaten konnte ich die kleinen relativ sicher im Rundflug bewegen und hab mir dann gleich einen gebrauchten 500er Rex bei ebay gekauft, war mir nur wichtig das ich ihn persönlich abholen kann. Dabei hatte ich Glück ihn von einem erfahrenen Piloten zu holen der mir auch gleich mit dem Setup der Funke geholfen hat. Beim ersten Starten war natürlich schon die "Buchse voll" und die ersten 10 Akkus hab ich ihn auch nur mit Heck zu mir schweben lassen aber dann hab ich mich daran gewöhnt und mir auch immer mehr zugetraut. Danach hab ich immer in folgender Reihenfolge geübt: SIM (bis ich etwas so sicher fliegen kann das es von 10 Versuchen mindestens 8-9 mal klappt) -> NanoCPS -> 500er.
Den 500er hab ich mit dieser Methode auch nur 1x "sanft" gecrasht (man sollte auch "Motor aus" im Sim üben - hat mir zumindest bei diesem Crash sicher einiges gespart) und ein paar mal beim Aufsetzen die Kegelgetriebe am Heck "abgerundet" .
Parallel hab ich dann eine super Truppe an Wildfliegern in der Nähe kennen gelernt, damit ist die Lernkurve nochmal steil angestiegen.
Das war meine persönliche Erfahrung, wie Du aus der Diskussion gesehen hast gibt es aber zig andere Möglichkeiten. Du hast Dir ja schon Gedanken gemacht, genau so solltest Du das weiterhin tun um den besten Weg für Dich zu finden... Hauptsache Du hast Spaß dabei!

[echo.zulu]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

Denallerersten Heli ohne fremde Hilfe aufzubauen, halte ich für möglich. Man sollte allerdings eine technische Begabung und handwerkliches Feingefühl mitbringen. Dazu sollte man die Fähigkeit haben, die richtigen Fragen an die richtigen Leute zum richtigen Zeitpunkt zu stellen.

Und genau das ist das Problem. Das Internet ist ein anonymer Raum. Wie soll gerade ein Anfänger erkennen können, ob der Rat nun von jemandem kam der sich auskennt, oder von jemandem der sich gerne in den Vordergrund drängeln möchte? Deshalb halte ich persönliche und kompetente Hilfe vor Ort auch für unerlässlich.

[stern-fan]

AW: Anfänger mit vielen Fragen braucht Ratschläge

naja, wenn man so denkt, könnte man dieses Forum hier gleich zumachen.

Man merkt ja am Stil und zwischen den Zeilen, wie einer schreibt und im Zweifelsfall schaut man sich dessen übrigen Postings an. Das ist natürlich keine Garantie. Die gibts aber im Intenet sowieso nicht.
Die gibts übrigens auch im Verein nicht. Da labert dich auch jeder zu. Ging kürzlich einem Gastflieger bei uns so, der wusste dann am Ende gar nicht mehr, was er machen soll.

Im Leben muss man lernen, das Richtige zu filtern und man darf auch Fehler machen.

Aber gut, auch ich habe meinen ersten Heli (T-REX 450) von meinem damaligen Fluglehrer anschauen lassen. War alles gut --> also Erstflug.

Grüße
Rolf