Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

[Manfred]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

HI,

dieses experiment kann doch jeder für sich machen..

einen akku 5 minuten schweben und dann laden und gucken wieviel mah reingehen.

dann diesen akku 5min rundfliegen und wieder nachladen..

diagramme hin oder her.. 5min und der verbrauchte saft führen jeden zur lösung..

dabei würde ich jedoch auf minimal drehzahl gehen..

gruß

Anscheinend nicht ? Das ist wie mit vielen anderen Dingen auch für manche Leute gibt es keine einfachen Lösungen so wie deine vorgeschlagene . Schade eigentlich .

[viper2097]

So, das ist ein Spendenaufruf an alle Zweifler!
Bin gerade ein 3 Minuten Schweben und 3 Minuten Rundflug Programm geflogen.
Als ich die Stoppuhr nach dem Rundflug ausschalten wollte bin ich am Autorotationsschalter angekommen und ich hatte die Freude den 500er aus 3 Metern Höhe in den Akker zu autorotieren.
Hat nicht ganz geklappt, Schaden: Hauptrotorblätter, vorderes Getetriebe, Blattlagerwelle, Heckrotorblätter... Hoffe das nicht mehr ist ,sieht aber nicht dannach aus, war trotzdem recht "weich".

Loggerergebnisse folgen sobald ich gegen den Abend wieder zuhause bin.

Sent from my HTC Desire Z (Because of that, please don't mind the capitalization)

[Manfred]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

So, das ist ein Spendenaufruf an alle Zweifler!
Bin gerade ein 3 Minuten Schweben und 3 Minuten Rundflug Programm geflogen.
Als ich die Stoppuhr nach dem Rundflug ausschalten wollte bin ich am Autorotationsschalter angekommen und ich hatte die Freude den 500er aus 3 Metern Höhe in den Akker zu autorotieren.
Hat nicht ganz geklappt, Schaden: Hauptrotorblätter, vorderes Getetriebe, Blattlagerwelle, Heckrotorblätter... Hoffe das nicht mehr ist ,sieht aber nicht dannach aus, war trotzdem recht "weich".

Loggerergebnisse folgen sobald ich gegen den Abend wieder zuhause bin.

Sent from my HTC Desire Z (Because of that, please don't mind the capitalization)

Das hat aber niemand gesagt das du den Heli kaputt machen sollst ?
Frage mal den der ohne Diagramm nicht kann ob es das Wert war ?

Und zu dir , du springst auch in den Brunnen wenn man es dir sagt ?
Erstens ist das hier ein Forum und zweitens hoffe ich das du eine Lehre daraus gezogen hast?

Schade um deinen Heli ..

[Helischober]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

Das hat aber niemand gesagt das du den Heli kaputt machen sollst ?
Frage mal den der ohne Diagramm nicht kann ob es das Wert war ?

Und zu dir , du springst auch in den Brunnen wenn man es dir sagt ?
Erstens ist das hier ein Forum und zweitens hoffe ich das du eine Lehre daraus gezogen hast?

Schade um deinen Heli ..

HAllo hab jetzt mal alle antworten gelesen. Recht informativ
@ manfred
nu hau doch nicht den armen Viper2097 er hatts doch nur gut gemeint mit uns nicht Wissenden äh Ungläubigen
Duck und wäch

@ Viper2097 schade um den Schönen Heli. Hoffen das nicht all zuviel kaputt ist. Aber Danke für den netten Versuch bei dem schitt Wetter.

Alle Lieb Hab Achim

[Manfred]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

HAllo hab jetzt mal alle antworten gelesen. Recht informativ
@ manfred
nu hau doch nicht den armen Viper2097 er hatts doch nur gut gemeint mit uns nicht Wissenden äh Ungläubigen
Duck und wäch

@ Viper2097 schade um den Schönen Heli. Hoffen das nicht all zuviel kaputt ist. Aber Danke für den netten Versuch bei dem schitt Wetter.

Alle Lieb Hab Achim

Hey Hey Achim ,
ich schlage nie ? Wie kommst du nur darauf das ich den armen Viper 2097 hauen möchte ?
Achim ,ein Sprichwort sagt . Schlage nie ein Kind im Ausland denn es könnte dein eigenes sein .

Wünsche weiter hin viel Spaß bei Jugend forscht.

[viper2097]

Schaden hällt sich in Grenzen und hat ja nichts damit zu tun dass ich 3 min geschwebt und rundgeflogen bin, sondern eher mit der eigenen "dummheit"
Hat ja keiner verlangt dass man mit heli haare schneiden soll *ggg*

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[es_age]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

Wo führt das alles nur hin?

Was hier in den letzten Beiträgen so völlig namenlos als "Zweifler" hin gestellt wird, nun ich münze das mal auf mich. Aber ich *zweifle* ja gar nicht!!!

Es ist nur "seeing is believing". Und ich habe lediglich dargestellt was ich gesehen habe.
UND ich habe auch gesagt, das ich durch meine nicht vorhandenen Flugkünste eventuell den sachten Vorwärtsflug der für die Vergleichsmessung verlangt wird noch nicht hin bekomme.

Ich verstehe nicht ganz warum dann deswegen so abfällig über "die Zweifler" (war da noch einer meines Schlages?) geredet wird.

Hypothese - Antithese - Nachweis und fertig.

Hypothese hatten wir eine, Antithesen-Beiträge... mehr als genug. Und bis hier der Nachweis erbracht ist (den ich eigentlich gar nicht brauche, weil ich längst meinen unsteten Flugstil als Fehlerquelle vermute) brauchts eigentlich keine weiteren Kommentare. Schon gar keine besserwisserisch abfälligen.

Und wegen Viper2097 tut's mir wirklich Leid. Das ist ja traurig.

Schön das ich trotzdem hier sein darf. ;-)

Gruß, Stefan

[Manfred]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

Schaden hällt sich in Grenzen und hat ja nichts damit zu tun dass ich 3 min geschwebt und rundgeflogen bin, sondern eher mit der eigenen "dummheit"
Hat ja keiner verlangt dass man mit heli haare schneiden soll *ggg*

Sent from my HTC Desire Z (Because of that, please don't mind the capitalization)

Besonders die eigenen Haare nicht .

[Helischober]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

Hey Hey Achim ,
ich schlage nie ? Wie kommst du nur darauf das ich den armen Viper 2097 hauen möchte ?
Achim ,ein Sprichwort sagt . Schlage nie ein Kind im Ausland denn es könnte dein eigenes sein .

Wünsche weiter hin viel Spaß bei Jugend forscht.

Ooch Manfred war doch nur Ironisch gemeind
Weiss doch könntest keiner Fliege zur Leibe rücken

Ich geh mal Jugend forscht.
Bis dann dann

Achim

[viper2097]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

So, hier nun das Ergebnis:

T-Rex 500 ESP, Turnigy SK3 Helidrive @ 2440, Ice 75, Pro 3D Mainblades, Align CFK Heckblades.
Flugwetter: konstanter leichter Wind mit einigen Böen, beim Schweben war überdurchschnittlich viel Auszusteuern.

Durchschnittlicher Strombedarf Schweben: 15.2 Ampere
Durchschnittlicher Strombedarf Rundflug: 14.3 Ampere

Macht einen Unterschied von 0.9 Ampere bzw. 6.3%.

Ich vermute mal, dass der Unterschied bei Windstille signifikanter ist. Anhand des Logs wäre es nun auch noch eine Herausforderung viel weicher zu fliegen.

Im Anhang die Screenshots vom Gesamtflug, der Schwebe und der Rundflugphase.

Die Log.zip MUSS in Log.csv umbenannt werden damit sie mit dem Castle Viewer geöffnet werden kann, leider darf ich hier keine csv anhängen.

Zum Schaden am 500er:
Die Fusuno Haube ist ganz und hat keinen Kratzer, das hätte mir als einziges weh getan .
Fixer Schaden:
Hauptrotorblätter (hab ich noch da)
Heckrotorblätter (muss ich bestellen)
Vorderes (schwarzes) Zahnrad des Heckgetriebes (hab ich noch da)

Vermuteter, bzw. möglicher Schaden:
Blattlagerwelle (hab ich noch)
Hauptrotorwelle (müsste ich bestellen)
Paddelstange (hab ich noch)
Paddel (müsste ich bestellen, glaube es aber fast nicht)
Heckrohr (glaube ich auch eher nicht, müsste ich bestellen)
Blattlagerkugellager (würde mich wundern, müsste ich bestellen)

Garantiert ausgeschlossene Teile:
Alle Servos (puhh, das wäre teuer geworden)
Haupt und Autorotationszahnrad (das hätte ich auch noch gehabt )
Landegestell (hätte ich ebstellen müssen)
Carbonchassie (hätte ich ebenso bestellen müssen)
Akku (hätte ich genug *gg*)
Regler (tja, teuer)
Motor (da wärs mir auch Schade drum gewesen )

Also, wie ihr seht ist es nicht so tragisch, und nachdem ich schon länger die Kugellager der Hauptrotorwelle tauschen wollte geht das jetzt gleich unter einem.
Moral von der Geschichte: Nächstes mal dreimal versichern dass man den Schalter für die Stoppuhr hat und nicht den für die Autorotation.

[tobi -obu]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

Hab den Versuch mal mit nem MCPx gemacht:

Stock MCPx bis auf verlängertes Heck, Akkus 300er SLS, Performance Blätter (die ohne Zusatzgewicht)

Flugzeit: Jeweils 4 min. nach Timer.

Randbedingungen: Böiger Wind bis 15 km/h

Flugstil:

Schweben: Heckschweben, Seitenschweben, Nasenschweben, möglichst minimale Heckbewegungen und konstante Höhe von etwa 3 Meter.
Nachgeladene Energiemenge: 135 mAh

Rundflug: gemütliche Achten und großräumige Kreise, keine schnellen und/oder steilen Turns, kein 3D, mäßiger Pitch-Einsatz (max. etwa +10 Grad), immer mind 2 Meter Höhe.
Nachgeladene Energiemenge: 140 mAh

Ich werd den Versuch bei Windstille nochmal durchführen, und es auch mal mit dem 450er testen. Beim aktuellen Versuch gab es jedenfalls keine signifikanten Unterschiede in der Leistungsaufnahme.
Allerdings war der Windeinfluß nicht unerheblich.

gruß

tobi

[Gol23]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

@Viper: Thx für die Logs und echt schade um deinen Heli. Schnell wieder aufbauen und weiter gehts.
Und mit den Logs ist nun schwarz auf weiss bewiesen was schon die ganze Zeit klar war und physikalisch nicht anders sein kann

[Murdoc]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

Die Erklärung mit dem vorlaufendem Blatt ist aber Unsinn, weil das zurücklaufende Blatt im Vorwärtsflug entsprechend weniger Auftrieb hat !

Folgende Erklärung ist logischer : Im Schwebeflug erzeugt der Heli sozusagen ein eigenes Abwindfeld, um das auszugleichen braucht er mehr Pitch bzw mehr Leistung.

Im vorwärtsflug hat er ständig frische ,ruhende Luft, und braucht deshalb weniger Energie.

Gruss
Murdoc

[es_age]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

Macht einen Unterschied von 0.9 Ampere bzw. 6.3%.

Heißen Dank! Auch für die Logs!! Das ist doch die Art von Info nach der ich lechzte. :-)

Bei dem geringen Unterschied bin ich mir jetzt sehr sicher, das es an meiner noch unsteten Flugweise liegt, das ich das in meinen Messungen nicht nachvollziehen konnte. Allerdings stehen mir keine Logs zur Verfügung. Ich habe immer mal wieder auf die Realtime Anzeige zu Strom und Watt geschaut und dann hinterher geprüft wieviel ich in die Akkus wieder nachladen musste.

Also nochmals heißen Dank an Dich!

Gruß, Stefan

[NorbertT]

AW: Was braucht mehr Energie? Schweben oder Rundflug?

Die Erklärung mit dem vorlaufendem Blatt ist aber Unsinn, weil das zurücklaufende Blatt im Vorwärtsflug entsprechend weniger Auftrieb hat !

das mußte ja kommen.

das rücklaufende blatt hat da jetzt gar nichts mit zu tun.
beim schweben haben beide blätter (rotorkreis) den gleichen auftrieb, beim vorwärtsflug bekommt logischerweise das vorlaufende rotorblatt mehr auftrieb aber deswegen das rücklaufende nicht weniger als es sowieso schon hat, also bedeutet das beim vorwärtsflug weniger energie.
der einzige vorteil beim rücklaufenden blatt wäre eine veringerung der blattgeschwindigkeit aber auch das ist egal weil hier nur die kritischen werte des vorlaufenden zählen.