Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

[tracer]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Es ist eben nicht klar, daß Robbe sich hat irgendetwas zuschulden kommen lassen, zumindest im juristischen Sinn.

Ach, alle andere sind Hobbyjuristen, und liegen daneben, nur weil sie etwas anders bewerten als Du?

Es gibt eben kein definitives Versprechen von Robbe oder Futaba in Richtung "Kauf den T8-Sender, und in ein paar Monaten geben wir dir Telemetrie". Was es gibt, sind ßußerungen von Technikern von Robbe, die den damaligen Entwicklungsstand widergaben.

Etwas wird nicht richtiger, nur weil man es öfter schreibt. Neben den Aussagen auf den Messen und dem besagtem Video gibt es auch eMails, also schriftliche Aussagen, die genau das zusagen. Eine Kopie so einer Mail liegt mir vor.

der einzelne Kunde ist da recht machtlos.

Wenn alle sagen, "ist halt so", hast Du Recht.
Wenn Die Kunden sich aber nicht so einfach abspeisen lassen, sieht das anders aus.

[Kalessin]

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Schreibt ein Mittarbeiter im Namen der Firma (und das tut er, wenn er auf Mails an eine offizielle E-Mail/Kontakt formular antwortet oder als Mitarbeiter mit Firmen-E-Mail schreibt, ist dieses eine Aussage der Firma.

Nicht jede "Aussage" ist eine zugesicherte Eigenschaft des Produkts. Und nur eine solche kann einen Mangel im juristischen Sinn begründen.

Ach, alle andere sind Hobbyjuristen, und liegen daneben, nur weil sie etwas anders bewerten als Du?

Nein. Ich will darauf hinaus, daß es mehrere Möglichkeiten gibt, die vorliegenden Fakten zu bewerten. Und daß, wer es wirklich darauf anlegen will, der dann halt zum Richter gehen soll und sein Anliegen vortragen.

Etwas wird nicht richtiger, nur weil man es öfter schreibt. Neben den Aussagen auf den Messen und dem besagtem Video gibt es auch eMails, also schriftliche Aussagen, die genau das zusagen. Eine Kopie so einer Mail liegt mir vor.

Ich habe selbst eine solche Mail erhalten. Trotzdem bin ich nicht zum Richter gerannt. ßrgernis heißt nicht gleich Klage (bzw. Drohung einer solchen).

[Luckylouds]

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(und das tut er, wenn er auf Mails an eine offizielle E-Mail/Kontakt formular antwortet oder als Mitarbeiter mit Firmen-E-Mail schreibt

Und so eine Mail hast Du* Oder irgend jemand anderst hier *

[tracer]

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Oder irgend jemand anderst hier *

anderst*

Mir liegt eine Kopie vor, ja.

[WoFlei]

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Wenn Die Kunden sich aber nicht so einfach abspeisen lassen, sieht das anders aus.

Auch hier ändert sich durch ständiges wiederholen nichts. Nimm dir einen Anwalt und leg los !

[tracer]

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ßrgernis heißt nicht gleich Klage (bzw. Drohung einer solchen).

Ich renne wegen so etwas nicht zum Kadi.
Aber wenn die Kunden ihren Unmut äussern, und das nicht hinnehmen, kann sich evtl. was ändern. Oder auch nicht.
Aber wenn alle sagen "passt scho'", dann wird sich definitiv nichts ändern.

[Uija]

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Und so eine Mail hast Du* Oder irgend jemand anderst hier *

In diesem Post hier (RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Futaba-Neuheiten 2012) steht:

Zum Beispiel hat Robbe mir persönlich im Mai 2010... Folgende Antwort kam prompt von einem Service-Mitarbeiter von Robbe:

Ich geh, im gegensatz zu vielen anderen hier nicht bei jeder Aussage davon aus, dass Bullshit geredet wird, sondern glaube Kalessin darin, wenn er das schreibt. Er schrieb ja 2 Post weiter drüber selber, dass er eine solche E-Mail erhalten hat. Wenn diese Mail wirklich vom Robbe-Support kommt wird sie höchstwahrscheinlich sogar eine Referenznummer bekommen haben. Da Firmen E-Mails über einen langen Zeitraum aufbewahren müssen, kann man ihnen damit sogar helfen sie schnell im Archiv wieder zu finden. Ratet mal, wieso E-Mail mit in die Archivierungspflicht für Firmen-Kommunikation aufgenommen wurden.

Nur weil Kalessin damit nicht zum Richter gelaufen ist, was ich auch nicht getan hätte, heisst es aber nicht, dass er es nicht hätte tun können.

[Kalessin]

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Wie ich schon an anderer Stelle sagte: verschaukelt gefühlt durch Robbe/Futaba habe ich mich auch. Ich habe dann meine persönlichen Konsequenzen gezogen und bin gewechselt. Heißluft in einem Forenthread ist allerdings als Drohkulisse (und um das scheint es einigen hier zu gehen) nicht geeignet.

Ihr könnt ja "Occupy Robbe" gründen und bei denen auf dem Parkplatz campen gehen. Würde vielleicht sogar mehr bringen als die Aufregung hier. Aber Robbe und Futaba wissen bereits, daß das Telemetrie-Debakel sehr dumm gelaufen ist, da bin ich sicher. Den Rest regelt dann der Markt.

[Taumel S.]

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Heißluft in einem Forenthread ist allerdings als Drohkulisse nicht geeignet.

Besser als nichts ist sie schon. Wenn sich Robbe wenigstens schämt für die Aktion, ist ja schon ein bisschen was erreicht (im Sinne von: nächstes Mal machen sie's hoffentlich besser).

[Kalessin]

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Wenn sich Robbe wenigstens schämt für die Aktion, ist ja schon ein bisschen was erreicht (im Sinne von: nächstes Mal machen sie's hoffentlich besser).

Das unterschreibe ich allerdings sofort.

[Norweger0815]

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Zitat:
Zitat von Norweger0815
der einzelne Kunde ist da recht machtlos.

Wenn alle sagen, "ist halt so", hast Du Recht.
Wenn Die Kunden sich aber nicht so einfach abspeisen lassen, sieht das anders aus

Seh ich genauso Tracer, nur das eben der/die Haendler eben der Sache ne Stimme verleihen sollten, weil die eben die Ansprechpartner des Importørs sind.
Das das funktioniert weiss ich, da ich als Servicemarktsleiter bei einem Haendler einer bekannten tscheschichen Automarke des oefteren selbiges Praktiziere.
Der Haendler hat doch eben andere Moeglichkeiten als der Kunde und wenn genug Klagen durch Haendler zum Importoer gehen werden die sich bewegen
Letztendlich ist es immer das Geld das entscheidet und in sofern koennen sich auch Importoere nicht leisten Ihre Haendler zu verlieren.

[JMalberg]

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Heißluft in einem Forenthread ist allerdings als Drohkulisse (und um das scheint es einigen hier zu gehen) nicht geeignet.

Das ist auch ein Punkt welcher dem RC-Heli.de-Team auf den Zeiger geht:
- In RC-Heli.de immer stark polemisieren und wenn es darauf ankommt, sollen es andere machen. ("Ich allein renn nicht zum Gericht. Wenn andere sich zusammen schliessen...")
- Eine Kampagne gegen jemand starten, aber nicht über die Auswirkungen vorgedacht haben
- juristisches Halbwissen und Stammtischparolen

[Schneipe]

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Ich denke der TE hat nur kalte Füße bekommen, und nicht drüber nachgedacht was er da losrollt. Glaube auch kaum, das sich Robbe mit ihm geeinigt hat.
Meine pers. Meinung!

[JMalberg]

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Glaube auch kaum, das sich Robbe mit ihm geeinigt hat.

Dem ist aber nicht so.

[Uija]

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Ich denke gerade Robbe ist bemüht, das nicht an die große Glocke gehängt zu haben.
Zu meiner Aktivität zu dem Thema: Ich hatte mir eine FX-30 gekauft, 2 Monate, bevor die Aussage kam: FX-20, T8 usw. wären Updatefähig und war recht gedrückt, weil die FX-30 alles andere als günstig war. Hatte mich aber damit abgefunden, hatte ja auch keine Möglichkeit... bis ich merkte, dass ich doch lieber Handsender fliegen mag. Meine Entscheidung bezüglich eines neuen Senders ist letztendlich Contra-Futaba ausgefallen, weil es 1. noch keinen Telemetrie-fähigen bezahlbaren Handsender gibt, 2. die aktuellen nicht updatefähig sind, ich 3. die Telemetrieoption mit SBus2 und deren Anforderungen an Hardware übertrieben teuer finde und 4. mein Vertrauen durch diese Aktion gelitten hat. Ich habe dieses neutral freundlich Formuliert auch an den Robbe-Support geschrieben (weit vor diesem Thread), nicht als "ßtsch" sondern in der Hoffnung, dass sie die Meinung ihrer Kunde an die Entscheider bei Futaba weiterleiten. Eine Antwort hab ich bisher nicht erhalten, letztendlich auch keine erwartet, denn mehr als "Schade" kann Robbe da ja nicht tun