BK 117 - 500´er Grö�e - Eigenbau

[Toku]

AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

Das fleißige Testen ging weiter.

Gestern habe ich den Heckausleger laminiert. Nun härtet das alles ein paar Tage aus.
Ich bin erstaunt, wie lange es dauert, bis das Gelcoat angeliert ist.
Gemischt nach Herstellerangaben und einem Tropfen Farbpigmente, dauert es mindstens 4 Stunden bei 20 Grad + Raumtemperatur.
Ist das normal ?

Vor ein paar Tagen habe ich einen Träger für die Seitenleitwerke laminiert.
Da ein Versuch ohne "Füllung" etwas unstabil war, habe ich mir Gedanken gemacht.

Mir kam die Idee, sie mit Bauschaum zu füllen.
Vor längerer Zeit habe ich mal einen fertgen Träger gefüllt. Damit sich der Bauschaum ordentlich verteilen kann, habe ich die Enden ein paar Minuten zugehalten.
Ergebnis war, dass der Bauschaum aus dem Träger einen Ball machte, so drückte das Zeug von innen dagegen.

Nun habe ich das gleich nochmal versucht, allerdings den Träger in der Form gelassen.
Nachdem alles komplett ausgehärtet war, habe ich den Träger entformt und das Ergebnis:



Obwohl alles komplett ausgehärtet ist, hat der Schaum immer noch genung Kraft, sich auszudehnen.

Einen Versuch werde ich noch unternehmen, ohne die Ende zu schließen. Dann füllt der Schaum zwar nicht alles aus, aber er kann entweichen und vielleicht ergibt sich dann kein Druck innen.

Denn vom Grundsatz finde ich das nicht schlecht.
Der Bauschaum ist leicht, gibt Stabilität und man kann später einfach durchbohren, um evtl. Kabel für eine Beleuchtung zu verlegen.

Ich muss da noch rumtüfteln oder mir was anderes überlegen.
Notfalls doch dickere Lagen GFK laminieren.
Ich probiere weiter.

Und bald folgen dann Bilder von dem Heckausleger. Ich bin sehr gespannt, wie der aussehen wird und was ich bearbeiten muss.


Gruß, Thorsten

[Christian Gans]

AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

Hallo Thorsten,
Bauschaum ist suboptimal. Hast Glück gehabt dass deine Form das überlebt hat. Wenn es unbedingt Schaum sein muss, nimm 2 Komponenten Bauschaum. Der drückt nicht so stark nach. Bei meiner BK habe ich einen Kohlefaserstab einlaminiert. Alternativ geht auch ein Balsa oder Buchenstab an der dicksten Stelle des Profils. Was das Gelcoat betrifft, bei kleinen Mengen und einer normalen "Briefwaage" liegt man schnell beim Mischungsverhältnis daneben. Allerdings habe ich auch den Eindruck, das Farbpaste die Tropfzeit etwas verlängert. Zum Gewichtsparen kann man auch direkt die erste Gewebelage in das "nasse" Gelcoat einlegen ( mache ich immer so ). Klares Gelcoat macht die Arbeit ( das Erkennen von Fehlstellen ) und auch das Einbauen der Spanten im Rumpf deutlich einfacher, da man in den Rumpf hineinsehen kann.
Gruß
Christian

[Christian Gans]

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Verstehe aber immer noch nicht, wie Du das mit dem Verbinden des Hecks und der Endkappe machen willst. So hast Du jetzt 2 Teile die Stoß auf Stoß zusammenpassen, aber keine überlappene Fläche zum verschrauben haben .

[Toku]

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Moin ihr,

NEIN, das Projekt ist nicht eingeschlafen.

@Christian Gans:
vielleicht erklärt dieser Post es, da werden die Aufnahmen beschrieben


Aufgrund beruflicher Veränderungen gab es einfach nicht genügend Zeit. Dann ist da noch der fiese "Winter". Schnell dunkel und kalt. Also nichts, was ich darußen mit Spachtel und Farbe machen könnte.

Weiteres Problem ist, dass mir der Heckausleger in Teilbereichen nicht ganz gefallen hat. Daher habe ich ihn neu verspachtelt und die Bleche, Nieten pp. neu aufgebracht. Da ihr das schon kannet, wollte ich nicht damit langweilen. Aber nun ist der neue Heckausleger bereit zum Abformen.

Nebenher habe ich mich den Seitenfinnen beschäftigt. An diese soll, wie beim Heckausleger auch, eine Aufnahme für die Trägeflächen angebracht werden.
Diese Aufnahmen forme ich gerne in Silikon ab und gieße dann mit Resin aus. So ist gewährleistet, dass sie alle gleich sind.
Als Form dient ein Stück vom Urmodell der Trägerfläche, welches aber ein kleines bißchen dicker ist, um den Träger aufnehmen zu können.

Und da die Seitenfinnen nicht gerade stehen, sondern leicht nach rechts im Winkel von 4 Grad geneigt sind, musste die Aufnahme auch 4 Grad betragen.

Also das Urmodell genommen und in das ehemalige Trennbrett des Träger gelegt. Da hält es gut und verrutscht nicht. Man gut, dass ich immer alles möglichen Kram aufhebe.
Mittels Holzleisten habe ich eine Führung in 4 Grag geschnitten und dann das Urmodell zersägt.
Ich hoffe, ihr konntet einigermaßen folgen



Und hier seht ihr mal, wie ich die Aufnhamen dann abforme. Auf eine Platte geklebt, einen Rahmen aus Lego gebaut (der fehlt hier schon) und dann Silikon rein.
Später auseinander genommen und in die Löcher Resin gegossen.



Die Seitenfinnen sind mittlerweile ausgeschnitten und die Aufnahmen fertig. Die ganzen Löcher dienen dazu, zwei Kunststoffplatten mittels Schaschlikspießen gegen verutschen zu sichern. So bearbeite ich beide Finnen gleichzeitig und sie sind gleich. Auch die Aufnahmen werden gebohrt, indem ich alles nacheinander aneinanderhalte und dann "aufgespießt".

Nun mal das derzeitge Ergebnis. Es bedarf noch Nacharbeiten und die überflüssigen Löcher der Seitenfinnen wurden bereits zugespachtelt und können demnächst verschliffen werden.



Ich hoffe, das Thema gefällt weiterhin.
Ich werde auch versuchen, wieder etwas regelmäßiger zum Bauen zu kommen und euch auf dem Laufenden halten.


Gruß, Thorsten

[rotor10]

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Gibt's etwas neues?

[Toku]

AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

Es ist nun doch ordentlich Zeit ins Land gegangen.
In den letzten Wochen war ich aber trotzdem am Modell und habe einiges ausprobiert.

Hauptsächlich habe ich mich mit der Seitenfinne und den Trägerflügeln beschäftigt.

Hier am Original sieht man noch so einige Details. Mir war es bisher nicht möglich, diese gescheit auf das Modell zu übertragen.



Vielleicht schaffe ich es später, die Details zu übertragen. Meine Idee wäre das Teifziehverfahren. Man könnte dann eine Art Kappe mit den Details überstülpen und ankleben.
Naja, schauen wir mal.
Hier zumindest mal, was ich bisher so gemacht habe.
Urform in die Trennebene eingearbeitet:



Die Herstellung der Form erspare ich euch, da es immer die gleiche Vorgehensweise ist.

Das Ergebnis:



Die Seitenfinne besteht aus einer dünnen Lage GFK und einem Kern aus Balsaholz.
Im Trägerflügel sind 2 Lagen 80´er GFK verarbeitet und ein Streifen Kohleroving zu Stabilisierung.

Der Träger wiegt derzeit 8,7 gr. und die Seitenfinne 30,0 gr. Zusammen komme ich also auf grob 40 gr pro Seite. Mal sehen ob das im Rahmen ist. Muss später mal schauen, was der Rest wiegt.
Ansonsten muss ich hier auch über Tieferziehen nachdenken.




Und dann nochmal, wo ich derzeit dransitze. Ingesamt ist das mitlerweile die dritte Form.
Die allererste war zum ausprobieren. Die zweite klappte nicht so ganz und ich musste noch Kleinigkeiten am Urmodell ändern.
Das hier wird nun hoffentlich die endgültige Form:




Bis demnächst dann,

Gruß, Thorsten

[Toku]

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Endlich bin ich nun ein ganz Stück näher an der Herstellung des eigentlichen Rumpfes.

Heute wurde die (vorletzte) Form für das Heck fertig.
Fertig sind somit die Formen für die Seitenfinnen, die beiden Träger und des Heckausleger.

Was fehlt ist noch das Ende des Heckausleger. Dieses muss aufgrund von Details noch bearbeitet werden. Da es dann zu Hinterschneidungen kommen würde, geht die jetztige Form nicht und diese muss dann nochmal gemacht werden.
Aber auch so bin ich nun dem Gesamtziel schon deutlich näher.

Hier dann mal das Ergebnis. Das Urmodell konnte ich diesmal problemlos leicht aus er Form lösen.





Und hier mal die Form für die hintere Abdeckung des Heckausleger




Als nächstes werde ich mich mal an die Details der hinteren Abdeckung machen und demnächst wohl den ersten "Prototypen" abformen.

Bis dahin,

Gruß Thorsten

[Toku]

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Weiter geht´s:


Die Abdeckung des Heck wurde mittlerweile laminiert. Bevor ich die dann entformt habe, habe ich mit Plastikstreifen eine Kante gesetzt, die später als Befestigung am Heckausleger dient.
Um das Ganze stabil zu bekommen um weiter abreiten zu können, wurde danach innen eine Lage GFK laminiert und dann mit Gips ausgegossen.





Aus Polystrolstreifen wurden die Lüftungsschlitze geformt. Es entspricht nicht ganz dem Original. Aber beim Original sind die so verwurschtelt und verdreht, dass es mir schwer fiel, das nachzubilden.





Als nächstes wird alles mit Primer übersprüht um ausbessern zu können und möglichweise noch zu spachteln.

Zum Schluss kommen noch die Verschlüsse, bevor es ans Abformen geht.
Die Verschlüsse sind bereits halbwegs fertig.

In fummeliger Kleinarbeit wurde ein Verschluss gemacht.
Zum Abformen habe ich diesmal Alignat verwendet. Das Zeug härtet unheimlich schnell aus (ca. 3 Minuten), ist im Gegensatz zu Silokon billig und lässt zügiges Arbeiten zu, da das Resin ebenfalls in 5 Minuten gehärtet ist.
Leider hat Alginat den Nachteil, dass auch bei vorsichitgem Rühren unheimlich viele kleine Bläschen entstehen.
Zum Abformen größerer Teile kann ich es nicht empfehlen oder mir fehlt noch die Erfahrung.



Gruß, Thorsten

[Toku]

AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

Mittlerweile habe ich alle Formen für das Heck fertig.

Ich habe alles einmal probehalber laminiert und bin mit dem Ergebnis durchaus zufrieden.

Die letzten Teile vor der großen Probe waren die hintere Abdeckung und der Heckausleger selber.




Dann wurde alles einfach mal zusammengesteckt. Es ist nichts ausgerichtet und durch das ständige aufsetzen und abziehen kam es auch zu kleineren Brüchen. Das hat nichts mit der eigentlichen Form zu tun.
Auch die "Unebenheiten" auf den Bildern sind nur Schleifstaub.

Hier mal ein paar Bilder












So, was steht als nächstes an ?
Ein wenig werde ich mich mit der Kabine beschäftigen, allerdings muss ich da auch noch etwas auf Teile warten.

Nebenher werde ich einen Temperofen zimmern, um die späteren Teile bei 50 Grad aushärten zu lassen.

Daher wird es wohl nun wieder etwas länger dauern, bis ich hier von Fortschritten berichten kann.


Gruß, Thorsten

[Toku]

AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

Hallo zusammen,

leider ist mein Post von heute aus dem Forum gelöscht worden. Keine Ahnung, ob ich damit gegen irgendwelche Regeln verstoßen habe.

Daher starte ich die gleiche Anfrage nochmal hier, da sie im Zusammenhang mit diesem Bauprojekt steht.

Ich suche einen EC 145-Rumpf in 500´er Größe - DEFEKT !

Benötigen würde ich den oberen Bereich der Domabdeckung. Dieser dürfte auch gerne Risse aufweisen oder auch herausgebrochenen (gerne noch vorhandene) Kleinteile haben.

Vielleicht hat jemand ja so einen Rumpf rumliegen oder kennt jemanden, bevor das Teil womöglich in der Tonne landet.

Gruß, Thorsten

[Flusitom]

AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

Hallo zusammen,

leider ist mein Post von heute aus dem Forum gelöscht worden. Keine Ahnung, ob ich damit gegen irgendwelche Regeln verstoßen habe.

Daher starte ich die gleiche Anfrage nochmal hier, da sie im Zusammenhang mit diesem Bauprojekt steht.

ich könnte mir das hier vorstellen:
https://www.rc-heli.de/index.php?are...nt&contentid=5
2.2.8) Kleinanzeigen aller Art in anderen Bereichen des Forum als dem (zur Zeit nicht
vorhandenen) Kleinanzeigenbereich sind keinesfalls gestattet und werden ohne Rücksprache
gelöscht.

[Toku]

AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

Das könnte natürlich gut sein.

Vermutlich ist mein Thema als Verkauf/Kauf gewertet worden.

Wobei es nicht so gedacht war. Ich bräuchte halt mal eine Vorlage für weitere Anregungen und Arbeitsschritte.
Ich möchte ja keinen Rumpf kaufen um damit herum zu düsen.

[Toku]

AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

So, weiter im Monolog:


Da die Formen des Heck soweit fertig sind, kann es bald losgehen, die Teile vernünftig und getempert herzustellen.
Dazu benötige dann einen Temperofen, den ich mir zusammen geschustert habe.

Der Kasten hat die Maße 60 x 90 cm. Das Fenster (man will ja wissen, was da passiert) besteht aus zwei Plexiglasscheiben (4 mm), von innen und außen angeschraubt.
Zwei 100 Watt Glühbirnen reichen aus, um 55 Grad zu erreichen, bei denen ich dann die Laminate 15 Stunden aushärten lasse.
Zu Regulierung dient mir ein Thermostat UT300, welches die Birnen bei 55 Grad abschalten und bei 53 Grad wieder anschaltet.






Und da es das Wetter zulässt, habe ich mich auch dem Rumpf gewidmet. Zunächst mit der Schleifmaschine für die groben Arbeiten.
Da der Rumpf bisher ein buntes Farbsammelsorium war (durchschimmernde GFK-Lagen, Spanten, vergilbte Spachtelmasse usw.), war es schwer, die Form auf Gleichheit per Auge abzuschätzen.
Auch war ich immer etwas skeptisch, ob die Form so stimmt.

Da man mit Farbe genauer schauen kann, habe ich nach 1 Stunde schleifen mal schwarze Farbe gesprüht.
Ein paar Kleinigkeiten noch im vorderen Bereich und dann kann das so bleiben.
Mit dem Dombereich werde ich mich später komplett neu beschäftigen.

Also bis zum Feinschliff dauert es noch ein wenig.

Nun mal noch Fotos und siehe da: es sieht tatsächlich aus wie eine BK








Gruß, Thorsten

[Toku]

AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

Heute war Ausmessen der Fenster am Original angesagt und danach die Maße mit dem Bauplan in ein vernünftiges Verhältnis bringen.

Ich hätte nie gedacht, dass es so fummelig ist, ein paar Fenster aufzumalen.

Das Modell habe ich mit Malerkrepp überzogen und dann losgelegt. Insgesamt musste ich viermal kleben.

Eventuell ist das Fenster der Cockpittür noch etwas zu groß ? Mal schauen, wie ich das möglicherweise hinbekomme.


Hier mal das Original (ok, von der anderen Seite) ....



Und mein Werk ....







Es war gar nicht so einfach, die "Mitte" zu finden bzw. die Anfangslinien vernünftig auszurichten.
Aber als Orientierung waren sie enorm wichtig und irgendwie hat es ja dann auch geklappt.
Anhand der Linien kann ich nun auch das Modell nochmal vernünftig nach Unterschieden prüfen.
Was vorher recht symetrisch aussah, zeigt nun doch ein paar Abweichungen. Aber erstaunlicherweise sind diese nicht so groß, wie ich befürchtet hätte.
Die größte Abweichung habe ich an der Cockpittür gefunden.
Während die Tür oben noch rumpfmässig gebogen ist, so ist am unteren Ende gerade.
Am Modell zeigt sich allerdings eine ordentliche Rundung. Diese habe ich mal rot eingekreist und hoffe, dass man es auf dem Bild sieht. Da muss ich dringend nachspachteln und anpassen.




Nun werde ich mich mal wieder in mein Kämmerlein verziehen und einige Odysseen an Spachteleien über mich ergehen lassen.


Gruß, Thorsten

[Helipilot77]

AW: BK 117 - 500´er Größe - Eigenbau

Hut ab, was du da so machst!!!!!!!!!!

Gruß Christoph