wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

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  • Fragender
    Fragender

    #76
    AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

    Hallo,

    danke goemichel und BlackMoskito für die Antworten, werde dann mal dort anrufen.

    Gruß Elmar

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    • BlackMoskito
      Senior Member
      • 05.06.2001
      • 1218
      • Ingo

      #77
      AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

      hallo @ all

      der erstflug wird nicht mehr lange auf sich warten lassen ...

      nun habe ich mir die frage gestellt in welche richtung der heckrotor denn drehen soll.

      der fenstron von rush hat ja seine HeRo-Blätter auf der linken seite.

      dazu habe ich im netz folgendes gefunden:

      von Dieter Schlüter !!!


      Der Heckrotor:
      Er ist auf der linken Seite, von links gesehen rechts herum drehend. Bei schnellem Vorwärtsflug wird das untere Blatt mehr, das obere Blatt weniger angeströmt. Der Effekt ist ein Rollmoment nach rechts.

      Der Hauptrotor:
      Er dreht von oben gesehen rechts herum. Das linke Blatt wird beim Vorwärtsflug mehr, das rechte Blatt weniger angeströmt. Das ergibt ein Rollmoment nach rechts.

      Schlussfolgerung 1:
      Das Rollmoment des (von oben gesehen) rechtsdrehenden Hauptrotors wird durch das Rollmoment des (von links gesehen) ebenfalls rechtsdrehenden Heckrotors verstärkt.

      Schlussfolgerung 2:
      Das Rollmoment des (von oben gesehen) rechtsdrehenden Hauptrotors würde durch das Rollmoment eines (von links gesehen) linksdrehenden Heckrotors abgeschwächt.

      ßberlegung:
      Die mittlere Anströmgeschwindigkeit eines 20cm großen Heckrotors beträgt bei etwa 4.000 Umdrehungen grob berechnet 120 Km/h. Bei 60 Km/h Fluggeschwindigkeit wird das voreilende Blatt also mit 180 Km/h, das rückeilende Blatt mit 60 Km/h angeströmt. Ein deutlicher Unterschied, aber die daraus resultierende Kraft ist beim Heckrotor um ein Vielfaches kleiner als beim großen Hauptrotor und natürlich wirkt sie beim Heckrotor an einem bedeutend kleineren Hebelarm.

      Ergebnis:
      In der Praxis dürfte die Drehrichtung des Heckrotors unbedeutend sein. Ich glaube nicht, dass das Flugverhalten irgendwie merklich beeinflusst wird. Wer das zu spüren meint, kann ja die Drehrichtung ändern. (Kegelrad auf die andere Seite oder Riemen 180° drehen)

      ######

      der Downwash scheint ja ebenfalls bei fenestron-HeRo´en keine rolle zu spielen, oder?


      nun mal eine art umfrage:

      dreht euer Fen links oder rechts herum ?

      bitte noch die einbauseite und die drehrichtung des HR angeben.

      DANKE
      Gruss Ingo

      www.BlackMoskito.de

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      • Amok
        Senior Member
        • 12.04.2009
        • 7316
        • Thomas
        • EDKA

        #78
        AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

        Wenn du es eh frei Schnauze aufbauen kannst, machs doch wie beim Original. Da dreht übrigens jedes Heck (egal ob Fenestron oder normaler Heckrotor) so herum, dass das untere Blatt nach vorne läuft. Und bei einem Rechtsdreher ist der Heckrotor rechts montiert, bei einem Linksdreher entsprechend links.

        mfg
        Amok
        StabiDB - Projekt: Euro1

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        • MiSa2010
          Member
          • 23.09.2010
          • 236
          • Michael
          • Berlin, Ragow

          #79
          Nö, bei meiner 412 ist der HeRo auf der rechten Seite und es ist ein Linksdreher :-)

          Gruß
          Michael

          Kommentar

          • Amok
            Senior Member
            • 12.04.2009
            • 7316
            • Thomas
            • EDKA

            #80
            AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

            Recht haste ... selten selten ...

            mfg
            Amok
            StabiDB - Projekt: Euro1

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            • BlackMoskito
              Senior Member
              • 05.06.2001
              • 1218
              • Ingo

              #81
              AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

              moinsen

              also auf der linken seite im uhrzeigersinn

              und rechts gegen ...

              danke

              der rush-fen muß linksseitig eingebaut werden, es sei denn man fräst riemen- und anlenkungs-durchführungen in den Rotorkäfig des Fen´s
              Gruss Ingo

              www.BlackMoskito.de

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              • pitchhitter
                Member
                • 22.09.2010
                • 255
                • Dominik
                • München

                #82
                AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

                Hätte jemand Interesse an einem unvollendetem Projekt?
                HA EC135 + RUSH Fen und 2-3 versch. Riemenräder zum Testen versch. Drehzahlen
                HK Pro Mechanik
                Copter X 4 Blatt
                TS Servos + viele Scale Teile?

                Hab kaum Zeit und viele andere Projekte Bitte per PM melden, nicht hier im Topic.
                Graupner/Heim Agusta A109 MKII Widebody

                Kommentar

                • BlackMoskito
                  Senior Member
                  • 05.06.2001
                  • 1218
                  • Ingo

                  #83
                  AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

                  moin @ all

                  hab am So. meinen ersten testflug mit rumpf und [SIZE="4"]RUSH[/SIZE]-fen absoliert.

                  mit dem heck hatte ich große probleme.

                  1.das heck stand nicht stabil und driftete immer nach rechts, d.h. der fen kann das drehmoment der HR nicht halten.
                  2. hatte 100% kreiselempfindlichkeit, das hatte ich noch nie bei nem heli

                  steuerbrücke kann den ganzen weg nutzen, d.h. pitchwirkung in beide richtungen kann voll genutzt werden

                  welche drehzahlen fliegt ihr und habt ihr nen tip für mich was ich verbessern könnte?

                  finde z.z. keine lösung
                  Gruss Ingo

                  www.BlackMoskito.de

                  Kommentar

                  • skysurfer
                    Member
                    • 16.10.2009
                    • 217
                    • Hans-Peter
                    • Nürtingen

                    #84
                    AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

                    Moin Ingo,

                    Zitat von BlackMoskito Beitrag anzeigen
                    moin @ all

                    hab am So. meinen ersten testflug mit rumpf und [SIZE="4"]RUSH[/SIZE]-fen absoliert.

                    mit dem heck hatte ich große probleme.

                    1.das heck stand nicht stabil und driftete immer nach rechts, d.h. der fen kann das drehmoment der HR nicht halten.
                    2. hatte 100% kreiselempfindlichkeit, das hatte ich noch nie bei nem heli

                    steuerbrücke kann den ganzen weg nutzen, d.h. pitchwirkung in beide richtungen kann voll genutzt werden

                    welche drehzahlen fliegt ihr und habt ihr nen tip für mich was ich verbessern könnte?

                    finde z.z. keine lösung
                    Hast Du das 17-er Riemenrad am Zwischengetriebe drauf ?
                    LG
                    Hans-Peter

                    Kommentar

                    • BlackMoskito
                      Senior Member
                      • 05.06.2001
                      • 1218
                      • Ingo

                      #85
                      AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

                      moin H-P!

                      ja.

                      schau mal auf meiner in bearbeitung befindlichen HP rein, da gibts nen baubericht zu meinem Heli unter hubschrauber / EC135 ...

                      vielleicht fällt dir da was auf,

                      flieg seit über 10 jahren heli und irgendwie hab ich hier vielleicht nen denkfehler drin ...
                      Zuletzt geändert von BlackMoskito; 25.09.2012, 08:06.
                      Gruss Ingo

                      www.BlackMoskito.de

                      Kommentar

                      • fassla
                        Member
                        • 16.11.2010
                        • 675
                        • Andreas
                        • Burgenland / Österreich

                        #86
                        AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

                        Noch eine Frage:
                        Kopfdrehzahl *
                        ßbersetzung für das Heck ?
                        Servoweg für das Heck ist begrenzt ?

                        0-Stellung Sender sollte ca 3Grad am Fen sein - hängt aber von der Drehzahl ab

                        habe dir PM geschickt - es gibt ein adaptiertes ßbersetzungsgetriebe in UK.

                        Kommentar

                        • skysurfer
                          Member
                          • 16.10.2009
                          • 217
                          • Hans-Peter
                          • Nürtingen

                          #87
                          AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

                          Hi Ingo,

                          wenn der Fen das Heck nicht hält (in Drehmomentrichtung wandert) und Du das 17-er Riemenrad verbaut hast (ist leider auf den HP nicht ersichtlich) ist entweder deine Kopfdrehzahl zu niedrig oder aber das Heckservo zu schwach.

                          Wie erhält sich den der Heli beim Hecksteuern ?
                          LG
                          Hans-Peter

                          Kommentar

                          • BlackMoskito
                            Senior Member
                            • 05.06.2001
                            • 1218
                            • Ingo

                            #88
                            AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

                            hallo

                            erstmal danke für die zahlreiche unterstützung

                            @ kopfdrehzahl
                            hab ich aktuell nicht gemessen , bei der testmechanik waren es max 1900

                            @ßbersetzung
                            ein 17´er wird am getriebe verwendet

                            @ servowege
                            nicht begrenzt, es ist eher so, das das servo voll auf entanschlag laufen kann, wenn ich den steuergeber bewegt

                            das gefällt mir auch nicht wirklich, kann es aber z.z. noch nicht begrenzen,
                            wie ich es bei meinen 401´ern über den limiter einstelle,
                            da ich noch nicht herausbekommen habe wie ich das beim verwendeten
                            3-achs-gyro cx-3x100 einstelle

                            @ kreiselempfindlichkeit
                            bin bei 100% ,
                            ich vermute, das die drehzahl zu gering sein wird

                            @ servo
                            wird nicht zu schwach sein

                            @ ritzel
                            Anteil Mechanik

                            @ verhalten
                            hört sich jetzt blöd an, aber ich weiß es nicht mehr, hab am So. so viel getestet...

                            werde sobald ich wieder zeit habe am ende der woche hoffentlich vermutlich nochmal testen
                            Gruss Ingo

                            www.BlackMoskito.de

                            Kommentar

                            • skysurfer
                              Member
                              • 16.10.2009
                              • 217
                              • Hans-Peter
                              • Nürtingen

                              #89
                              AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

                              Zitat von BlackMoskito Beitrag anzeigen
                              @ kopfdrehzahl
                              hab ich aktuell nicht gemessen , bei der testmechanik waren es max 1900
                              Versuchs mal mit einer Kopfdrehzahl von 2.000 bis 2.100.

                              Zitat von BlackMoskito Beitrag anzeigen
                              @ servo
                              wird nicht zu schwach sein
                              Das könnte aber schon mit ein Problem sein.
                              Das dachte ich bei meinem Projekt auch zuerst eine ganze weile.
                              Weil ich aber das Heck nicht ruhig gebracht habe, habe ich dann doch das Heckservo gegen ein grösseres, kraftvolleres mit gleicher Geschwindigkeit getauscht und siehe da ... Heck steht.
                              Was für ein Servo hast Du den am Heck verbaut ?

                              Zitat von BlackMoskito Beitrag anzeigen
                              hmmm ... muss ich vorher wohl überlesen haben.

                              Zitat von BlackMoskito Beitrag anzeigen
                              @ verhalten
                              hört sich jetzt blöd an, aber ich weiß es nicht mehr, hab am So. so viel getestet...
                              werde sobald ich wieder zeit habe am ende der woche hoffentlich vermutlich nochmal testen
                              hmmm ... dann warten wir mal ab ... weil das wäre ne Info gewesen an der man hätte sehen können ob es wirklich das Heckservo ist.

                              Achja .... was mir gerade auch noch so einfällt, was ich daneulich hatte, mein Heck war auch immer am wegdriften in Drehmomentrichtung. Hatte auch schon fast alles durch.
                              Der Fehler lag aber letztendlich an einer zu weichen Dämpfung des Stabisystems welches die Drehung nicht registrieren konnte um dagegen zu halten. Allerdings war das ein sehr sehr langsames wegdrehen.
                              LG
                              Hans-Peter

                              Kommentar

                              • BlackMoskito
                                Senior Member
                                • 05.06.2001
                                • 1218
                                • Ingo

                                #90
                                AW: wo gibts es aktuell einen Fenestron für T-rex 450

                                @ servo

                                Model: TGY-306G

                                Operating Voltage: 4.8V / 6.0V
                                Operating Speed: 0.07sec.60º/ 0.06sec.60º
                                Stall Torque: 2.4kg.cm /3.0kg.cm
                                Size: 23X12.1X25.8mm
                                Weight: 21g
                                Motor: 12mm Coreless
                                Potentiometer: indirect Drive
                                Ball bearing: Top Ball Bearing
                                Gear: Metal
                                Case: Aluminum
                                Connector wire: 220mm
                                Plug: JR/Universal

                                werde am WE nochmals die drehzahl messen und testen...

                                z.z. ist es so, das das system rechtsdrehend ist und sich der rumpf physikalisch verhält, d.h. er dreht die nase nach links ....

                                wenn ich das erstmal über servo trimm aussteuer (ich weiß das das so dauerhaft nicht i.o. ist) habe ich nicht mehr viel heckrotorpitch um dann auch mal ne steuerbewegung nach rechts umzusetzten

                                drehzahl könnte ne lösung sein, nur mehr drehzahl bedeutet doch auch mehr drehmoment oder?

                                am liebsten würde ich parallel zur 3-achs-gyro-nutzung das heckservo trennen und den 401´er fürs heck nutzen, den kann ich fast schon blind einstellen und perfekt einfliegen ( nach 10 jahren normal oder? :-) )
                                Gruss Ingo

                                www.BlackMoskito.de

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