Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

[Hanss Axel]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Weder noch, siehe Verspannungdiagramm:

http://www.hirn-verzahnungen.de/software/media/handbuch/img/m-012d.gif

MfG
Kai AusCoburg

Da ist man aufgrund der Zeitverschiebung mal ein paar Stunden schlafen....

Das Diagramm ist schon richtig.

Und die Formel dazu ist: Schraubenkraft (Fsges) = Vorspannkraft (Fv) + Krafteinleitungsfaktor (n) * Kraftverhaeltnis (Φ K) * axiale Betriebskraft (Fa)

Vorspannkraft entsteht durch das Anzugsmoment.
Krafteinleitungsfaktor in unserem Fall = 1
Kraftverhaeltnis in unserem Fall = 1
axiale Betriebskraft in unserem Fall die Fliehkraft

Also laut dem Diagramm und der dazu passenden Formel:

Schraubenkraft = Vorspannkraft + 1*1*axiale Betriebskraft

Ergibt:
Schraubenkraft (Gesammtkraft) = Vorspannkraft + axiale Betriebskraft (Fliekraft)



Gruss, Axel

[fly-kai]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

ßhm ne

Da wir unsere Schraube ja anziehen und damit dann auf die Innenringe der Blattlager drücken ist das nicht alles 1, wäre ja auch zu doof.
Schau dir das Diagramm an Fsges=Fv+Fbs und nicht Fv+Fb.
Fbs ist viel kleiner als Fb und deshalb kannst du das auch nicht einfach addieren.
Addieren kannst du es nur wenn du die Blattlagerschraube LOSE einschraubst (und mit loctite sicherst).

MfG
Kai AusCoburg

[Hanss Axel]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

ßhm ne

Aehm doch. (und ich kenne dieses Diagramm)

Ok:

FS=Fv+n*Φ K*Fa

Φ K= Fsa/Fa

Φ K eingesetzt:

Fs=Fv+n*(Fsa/Fa)*Fa

Fa kuerzt sich raus, uebrig bleibt:

Fs=Fv+n*Fsa

Fs ist die Gesammtkraft
Fv ist die Vorspannkraft (also das Anzugsmoment der Schraube)
Fsa ist ist die Zusatzkraft (in unserem Fall die Fliehkraft)
n ist der Krafteinleitungsfaktor (bei einer rein axialen Kraft, wie am Blatthalter ist sie "1")

Gruss, Axel

[fly-kai]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Hey,

Ja ich auch

Könntest du aber bitte bei den Bezeichnungen des Diagramms eine Seite vorne bleiben ? Z.b. Ausm Roloff/Matek.
Fsa wäre dann im Diagramm Fbs ?
Φ K ist nicht 1. da wir ja bei einem 700er die Schraube über die Blattlager anziehen und dadurch nicht nur die Schraube dehnen sondern auch noch verspannte Teile (die Innenringe der Lager) haben.

MfG
Kai AusCoburg

[Hanss Axel]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Könntest du aber bitte bei den Bezeichnungen des Diagramms eine Seite vorne bleiben ?

Sorry

Ich versuch es.

Fsges= Fv+Fbs stimmt

woher kommt nun dieses Fbs?
Das kommt aus dem Dreieck und dem delta f.
Woher kommt nun das Dreieck?
Aus dem Krafteinleitungsvektor. Und der ist nunmal "1".
Und wenn er "1" ist, hast du kein Dreieck mehr, sondern die ganze Pyramide steht senkrecht.
Dadurch geht delta f gegen "0".

Und dadurch wird Fbs genauso gross wie Fb.

[fly-kai]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Welches f ? Delta f, fS, fT ? Wir haben alle drei. Da sich die Schraube längt und die verspannten Teile verkürzen.

Du verwechselst leider Φ und Φ K
Φ = Fbs/FB
Φ = n*Φ K
Φ K=Nachgiebigkeit der Teile / (Nachgiebigkeit der Schraube+Nachgiebigkeit der Teile)

Da wir die Innenringe der Blattlager zusammendrücken und diese nachgeben kann Φ K gar nicht 1 werden.
So wie du es schreibst wäre es wenn du die Schraube lose in ein Loch schraubst und ein Gewicht ranhängst.

Jetzt aber oder ?

MfG
Kai AusCoburg

[Michael62]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Tja.... Das ist der Unterschied zwischen Abi und Studium.
(Nicht falsch verstehen, will niemand angreifen! )

Nur.... beim Abi hat es gereicht, lediglich die Festigkeit der Schrauben bestimmen zu können damit der Deckel am Druckbehälter nicht abreist um eine "1" zu bekommen.
An der FH gab´s dafür ne "4".

Und an der Uni?

[Michael62]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Ich tippe mit meinem bescheidenen Wissen auf 5000 N in der Mitte.
Warum?
Es erscheint mir am logischten.

Nicht nur Dir.

Man muss hier den Tensor und die Kraftsumme auseinanderhalten.

Die Kraftsumme gibt nur die Beschleunigung der Masse des Systemes an der Stelle an.
Das Integral aller Kräfte ergibt halt durch die Masse die Beschleunigung.

Das sagt aber nichts über die Kräfte aus.

Auch ein System in Ruhe kann enorme Tensoren enthalten.
Vorspannung ist ein solcher Tensor.

Also wird in der Mitte ein Tensor von 5000N und eine Kraftsumme vom Null herschen.

Es ist nie eine Kraftsumme die ein System zerreist, sondern immer ein Tensor. Die Kraftsumme resultiert in einer Beschleunigung. Nur wenn das System nicht beschleunigen kann, bildet sich der entsprechende Tensor.
Deswegen kannst Du auch die Schraube durch ßberdrehen abreissen.

Zu Deutsch: Ohne das gegenüberliegende Blatt wäre das andere einfach bescheunigt weggeflogen und die Schraube hätte nichts abbekommen.

[Michael62]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

ob sich die Vorspannkraft und die Fliehkraft addieren oder nicht, da rätseln die immer noch.

Sie addieren sich.
Ich habe in dem Dreiblattthread dazu mal ein Skript verlinkt.

[Diablol]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Tipp: ersetzt Tensor durch Spannung, das machts einfacher^^

[Michael62]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Ja, Tensor ist die im Material als Vektor gerichtete Spannung.

Da Kräfte aus unterschiedlichen Richtungen angreifen, ist es nicht eine einfache, sondern eine gerichtete Zahl.
Der Riss kann sich ja unterschiedlich im Material entwickeln.

In Anwesenheit von Drehmomenten kommen noch Torsionsfelder hinzu.

[Michael62]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Sie addieren sich.
Ich habe in dem Dreiblattthread dazu mal ein Skript verlinkt.

Post #160 und Script PDF dazu im gepinnten Dreiblattthread, wen´s interessiert.

[fly-kai]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Hey,

Michalel62:

Das ist ja schon fast dreist was du hier und in dem Dreiblattthread los lässt.
Vorspannkraft und betriebskraft bei einer Schraubenverbindung addieren sich NICHT. Deshalb muss man ja eine Schraubenverbindung mit einer (großen) Vorspannung anziehen.

Noch schlimmer finde ich aber noch, dass es hier in diesem Forum keinen stört dass hier solche Unwahrheiten geschrieben stehen...

MfG
Kai AusCoburg

[Diablol]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

ßbrigens, da es ja anscheinend nur eine M4 war;

As= 8,78mm²

kritische Zugkraft Schraube = 640 N/mm² * 8,78mm² = 5620N

wie schon vorher berechnet hat man bei 1800rpm eine Fz =~5000N (1900rpm~5600N)

das gilt für eine angelegte Schraube, würde man jetzt noch rein theoretisch eine Vorspannkraft nach Tabelle von 4000N aufbringen wovon je nach Schraubverbindung (siehe Diagramm oben) vllt auch nur 10-20% in Zugkraft umgewandelt werden, kann man es drehen wie man will.
Eine M4 8.8 Baumarktqualität ist vorne und hinten zu schwach. Ganz zu schweigen von dynamischen und normalen Sicherheitsfaktoren von n=1,5-2,5.

Zum Vergleich, schon eine M5 12.9 hält 15300N aus

[Helino]

AW: Niemals 8.8er Schrauben, oder wie weit kann euer Heli ohne Rotorblätter fliegen

Tja.... Das ist der Unterschied zwischen Abi und Studium.
(Nicht falsch verstehen, will niemand angreifen! )

Nur.... beim Abi hat es gereicht, lediglich die Festigkeit der Schrauben bestimmen zu können damit der Deckel am Druckbehälter nicht abreist um eine "1" zu bekommen.
An der FH gab´s dafür ne "4".

Was hattest den du dann?
Ist ja wie im wahren Leben hier.
Auch nicht falsch verstehen