Failsaife + Rettungsfunktion ?

[ck.one]

Hi,

wie sieht das aktuell bei den Stabisystemen eigentlich aus, ich denke hier vorallem an die mit integrierter Rettungsfunktion, wenn ein Failsaife vorliegt.

Theoretisch sollte es doch machbar sein, dass der Heli mit integrierter Rettungsfunktion in Normallage gebracht wird und automatisch auf ca. 5° Pitch gestellt wird, bzw. knapp unter Schwebepitch.

Somit wäre im Falle einer Störung eine Sicherung des Hubschraubers nicht garantiert, aber alle male besser, als beispielsweise auf Hold oder neutral zu stellen.

Gibt es solche Failsafe-Funktionen schon ?

[mukenukem]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Normallage ist nicht immer 100% waagrecht, das heißt, der Heli würd sich zwar so halbwegs ausrichten, und dann langsam wegdriften. Solange das Ding kein RTH kann, ist es saugefährlich. Stell dir vor der Heli kommt dir dann entgegen. Wenn du z.B. gerade speedest, und der Heli richtet sich aus, was glaubst du, wie weit der weiterfliegt ?

Bei Failsafe soll das Ding runter, und das möglichst flott. In Schräglage geht das tiemlich fix. Denn wenn wirklich Failsafe auslöst, ist irgendwas sehr schief gegangen....

[ck.one]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Normallage ist nicht immer 100% waagrecht, das heißt, der Heli würd sich zwar so halbwegs ausrichten, und dann langsam wegdriften. Solange das Ding kein RTH kann, ist es saugefährlich. Stell dir vor der Heli kommt dir dann entgegen. Wenn du z.B. gerade speedest, und der Heli richtet sich aus, was glaubst du, wie weit der weiterfliegt ?

Bei Failsafe soll das Ding runter, und das möglichst flott. In Schräglage geht das tiemlich fix. Denn wenn wirklich Failsafe auslöst, ist irgendwas sehr schief gegangen....

In dem Moment, wie der Heli auf Grund der "Normallage" die Nase hoch nimmt und pitch raus, wird die Geschwindigkeit dramatisch abgebaut.

Man kann nicht für alle Flugphasen die optimale FS-Einstellung finden, aber Waagerecht zum Boden und Pitch auf leichtes Sinken wäre zumindest eine Möglichkeit

[Michael62]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Vergiss die Idee !

Failsafe bei einem gefährlichem System ist AUS.

Motor aus.

Und dann keinerlei ßnderung an Pitch etc.

[amasingh]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Natürlich geht das. Einige Systeme bieten das von Hause aus an, bei anderen machst du es halt über Failsafe im Empfänger.

Eine sinnvolle Einstellung für Failsafe wäre in dem Fall:

- Motor AUS (!!!)
- -3° Pitch (ja negativ!, sonst ist die Energie bis zum Boden weg und er fällt wie ein Stein)
- in die Waagerechte bringen


Mit diesen Einstellungen segelt der Heli theoretisch waagerecht runter. Geht mit dem Brain, mit dem SK720 und und und.

[luha]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Vergiss die Idee !

Warum? So Dumm ist die Idee doch gar nicht.

Failsafe bei einem gefährlichem System ist AUS.

Motor aus.

Prinzipiell richtig aber, wenn man die Gefahr eines Schadens noch weiter verringern kann. Ist es schon sinnvoll darüber nachzudenken.

Und dann keinerlei ßnderung an Pitch etc.

Ih, ein zufälliger Wert, der ist nach Murphy immer am schlechtesten.

Wenn man im Empfänger alle Kanäle beim Failsafe voreinstellen kann, was spricht dagegen, den Flugzustand auf SelfLevel, dann den Motor auf aus und Pitch leicht positiv einzustellen?

Das DJI-Naza-H geht schon in die Richtung. Ein RTH könnte über das GPS auch machbar sein. ßber den barometrischen Höhenmesser könnte man den Motor dann auch in einer definierten Höhe abschalten.

[stern-fan]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Ich habe meine Spektrum-Empfänger (FBL-System: BD 3SX) in allen Helis so programmiert, dass bei einem Ausfall der Funkstrecke:

1. der Motor ausgeht
2. die TS in Neutralstellung geht
3. ca. 5° positiv Pitch gegeben wird.
Dadurch wird der Fall etwas gebremst und der Rotor verliert an Energie. Bei negativ Pitch gewinnt der Rotor an Rotationsenergie, die dann am Boden voll ihre Wirkung entfaltet, da man diese Energie ja nicht mehr zum Abfangen verwenden kann.

Grüße
Rolf

[Diablol]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Hab mit Brain auch Failsaife auf Motor aus + Self level + minimal negativ pitch.
Hier könnte man sich überlegen ob je nach Flugstil 0° oder sogar etwas positiver Pitch besser ist.

Bin überzeugt dass das allg die beste Lösung ist -+ Pitch

[mukenukem]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

In dem Moment, wie der Heli auf Grund der "Normallage" die Nase hoch nimmt und pitch raus, wird die Geschwindigkeit dramatisch abgebaut.

Man kann nicht für alle Flugphasen die optimale FS-Einstellung finden, aber Waagerecht zum Boden und Pitch auf leichtes Sinken wäre zumindest eine Möglichkeit

Das ist das Problem. Du weißt nicht, wann Failsafe auslöst. Bist jetzt gerade bei einem riesigen Looping, oder Funnel, oder Rückenflug, stichst du gerade für einen Speed-Vorbeiflug an....

Primär geht es bei Failsafe darum, niemanden zu gefährden und den Heli möglichst schnell aus der Unsteuerbarkeit zu holen und zu neutralisieren. Den Schaden am Modell dabei zu minimieren ist nebensächlich. Im Gegenteil, den Heli bei Failsafe unnötig lange in der Luft zu lassen ist in meinen Augen fahrlässig.

Sagen wir mal so. Wieoft passiert ein Failsafe ? Ich weiß ja nicht, womit du fliegst, aber bei mir nie. Und deswegen hab ich auch kein Problem damit, wenn sich mein Heli bei Failsafe 3m tief eingräbt. Wenn du dir Gedanken drüber machst nimmst du es ja irgendwie in Kauf...

Wenn das FBL RTH unterstützt, dann wäre das eine Möglichkeit. Aber wie zuverlässig und genau ist sowas ? Ich hätte Angst, meinen 700er autonom landen zu lassen

[LudwigX]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Zitat:
Failsafe bei einem gefährlichem System ist AUS.

Motor aus.
Prinzipiell richtig aber, wenn man die Gefahr eines Schadens noch weiter verringern kann. Ist es schon sinnvoll darüber nachzudenken.

Der Motor gehört auf jeden Fall aus!
Die FBL Systeme richten den Heli zwar wieder gerade aus, aber sie bremsen ihn nicht ab.
Würde man den Motor mit Schwebepitch weiter laufen lassen und der Heli hat etwas fahrt, würde der Heli immer weiter und immer höher fliegen. Bis irgendwann der Akku ganz leer ist.

Ich finde hingegen schon, dass es Sinn macht den Heli mit Failsafe möglichst lange in der Luft zu halten: Eventuell gefährdete Personen haben mehr Zeit zu reagieren und können die Flugbahn des Helis viel besser einschätzen

[Taumel S.]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Eventuell gefährdete Personen haben mehr Zeit zu reagieren und können die Flugbahn des Helis viel besser einschätzen

Das stimmt nicht. Der Heli driftet binnen Sekunden 100 Meter und mehr weg und trifft dort auf Leute, denen vielleicht nicht einmal bewusst ist, dass da in der Gegend Modellflieger sind!

[Michael62]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Prinzipiell richtig aber, wenn man die Gefahr eines Schadens noch weiter verringern kann. Ist es schon sinnvoll darüber nachzudenken.

.

Wie willst Du die Verantwortung übernehmen?

Irgendwas geht schief, der Heli will landen, leveln, sonst was und dein Kind spielt neben dem Auto und der segelt mit 1700 Umin drehenden Carbonblättern dahin?

Du kannst nicht eingreifen, dem Horror nur noch zusehen?

Ne, das einzige wäre in dem Falle - so leid es mir für den Heli tut, auch noch mit dem Motor aktiv die Blattenergie rauszubremsen.

Ob der Heli im Falle des Failsafe von Himmel fällt ist völlig nebensächlich.

Die Funkstrecke muss ohne wenn und aber stehen. Wenn das die verwendete Anlage nicht kann gehört sie nicht in einen Heli.

Wir sind nicht mehr in 27 / 35 MHz Zeiten.

[ck.one]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Motor aus, JA !
Aber danach ?
Wie schon erwähnt wurde, kann ein FS in allmöglichen Flugphasen stattfinden, das heißt, es gibt nur eine Chance, über SF erstmal eine Lage zu erreichen, die bekannt ist (Rotorfläche parallel zu Boden) und dann 2 oder 3 grad Pitch und runter.

Wenn ich nur Motor aus und Hold vorgebe, kann im Idealfall der Heli grade so stehen, dass er einfach binen Sekunden runterfällt, oder grade mit günstiger Vorwertfahrt und Pichwert so sein, dass er wie ein Segelflugzeug autorotiert und weiter grade aus geht.

ßber ein Ausrichten per SF hat man immer eine bekannte Lage, egal aus welchem Flugzustand, aus dem man dann den Heli gezielt runterholen kann, wie man das auch möchte

[ck.one]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

Wie willst Du die Verantwortung übernehmen?

Irgendwas geht schief, der Heli will landen, leveln, sonst was und dein Kind spielt neben dem Auto und der segelt mit 1700 Umin drehenden Carbonblättern dahin?

Du kannst nicht eingreifen, dem Horror nur noch zusehen?

Ne, das einzige wäre in dem Falle - so leid es mir für den Heli tut, auch noch mit dem Motor aktiv die Blattenergie rauszubremsen.

Ob der Heli im Falle des Failsafe von Himmel fällt ist völlig nebensächlich.

Die Funkstrecke muss ohne wenn und aber stehen. Wenn das die verwendete Anlage nicht kann gehört sie nicht in einen Heli.

Wir sind nicht mehr in 27 / 35 MHz Zeiten.

Ich nutze durchaus noch 35 MHz, aber das ist ein anderes Thema.

Wie ich grade schon sagte, wie willst du den Heli runterholen ?
Voll Pitch positiv und Motor aus ist und das Teil wie ein Stein vom himmel fallen lassen ist schön, wenn er in Normallage fliegt, fliegt er verkehrt herum, drehen die blätter um so fleißiger.

Retungsfunktion + Motor aus + 10° Pitch würde da schon eher funktionieren.
Aber man kann nicht so doof denken, wie es passieren kann.

Deswegen sage ich ja, Selflevel + beliebe Aktion und hoffen.
Nur Motoraus und Hold oder Neutral ist in meinen Augen unberechenbarer

[Klaus O.]

AW: Failsaife + Rettungsfunktion ?

wie willst du den Heli runterholen ?

So schnell wie möglich (ohne Rücksicht auf den Heli), denn das ist der Sinn von Failsafe.