Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

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  • seijoscha
    seijoscha

    #91
    AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

    Stephan ich habe wohl eine Hirnblockade mit Eingang meinst
    du damit nun Empfängereingang oder welchen Eingang sonst*
    Also doch ganz normal im Empfänger oder ?

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    • PeterH
      Senior Member
      • 26.07.2008
      • 2276
      • Peter
      • Berlin

      #92
      AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

      Hallo,
      um mal auf die Frage "Stützakku - brauche ich das, für was ist das?" zurück zu kommen.
      Kann mir mal jemand sagen wie ich merken soll, dass z. B. das BEC ausgefallen ist
      und ich mit dem Stützakku oder der beschriebenen R-C Kombination schnell eine
      Auro durchführen sollte?

      Meiner Meinung nach wäre der Stützakku nur dann sinnvoll, wenn ich z. B.
      mittels Telemetrie eine Info über den Zustand des BEC, Akku etc. bekomme.

      Gruß
      Peter

      Kommentar

      • seijoscha
        seijoscha

        #93
        AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

        Wenn es ausfällt merkst du es schon zB.wenn der Motor aus geht.
        Dann bleibt dir nur eine Autorotation übrig.

        Und wenn du keinen Stützakku hast merkst du es auch zB. wenn
        alles tot ist dann fällt er wie ein Stein runter!!!

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        • siXtreme
          Senior Member
          • 05.06.2001
          • 3923
          • Robert

          #94
          AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

          Kann mir mal jemand sagen wie ich merken soll, dass z. B. das BEC ausgefallen ist
          und ich mit dem Stützakku oder der beschriebenen R-C Kombination schnell eine
          Auro durchführen sollte?
          Ganz einfach: der Motor geht aus und der Heli kommt automatisch runter...

          Meiner Meinung nach wäre der Stützakku nur dann sinnvoll, wenn ich z. B.
          mittels Telemetrie eine Info über den Zustand des BEC, Akku etc. bekomme.
          Gibt es doch bereits:
          Jeti.
          Damit kannst du im Flug die Empfängerspannung messen und auch Warnschwellen einstellen und du bekommst einen Alarm am Sender. Auch ganz sinnvoll, sollte mal das Slave-Kabel aus dem Jive herausfallen...

          Gruß Robert
          Luftakrobat.

          Kommentar

          • PeterH
            Senior Member
            • 26.07.2008
            • 2276
            • Peter
            • Berlin

            #95
            AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

            Hallo seijoscha,
            "... Wenn es ausfällt merkst du es schon zB.wenn der Motor aus geht. ..."

            Wieso sollte der Motor ausgehen, wenn eine 2. Stromversorgung
            (Akku oder R-C) vorhanden ist? Es muss ja nicht der komplette Regler
            ausfallen, sondern nur das BEC (welches ja auch ein externes BEC sein kann).

            Gruß
            Peter
            Zuletzt geändert von PeterH; 04.08.2010, 22:03.

            Kommentar

            • seijoscha
              seijoscha

              #96
              AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

              Zitat von PeterH Beitrag anzeigen
              Hallo seijoscha,
              "... Wenn es ausfällt merkst du es schon zB.wenn der Motor aus geht. ..."

              Wieso sollte der Motor ausgehen, wenn eine 2. Stromversorgung
              (Akku oder R-C) vorhanden ist? Es muss ja nicht der komplette Regler
              ausfallen, sondern nur das BEC (welches ja auch ein externes BEC sein kann).

              Gruß
              Peter

              Das sollte nur ein Beispiel sein !!
              Ich bin jetzt auch nur vom Jive mit und ohne Eneloop
              ausgegangen .
              Natürlich hasst du auch recht!!

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              • piotre22
                Senior Member
                • 27.04.2009
                • 3984
                • Peter

                #97
                AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

                Zitat von siXtreme Beitrag anzeigen
                Ganz einfach: der Motor geht aus und der Heli kommt automatisch runter...



                Gibt es doch bereits:
                Jeti.
                Damit kannst du im Flug die Empfängerspannung messen und auch Warnschwellen einstellen und du bekommst einen Alarm am Sender. Auch ganz sinnvoll, sollte mal das Slave-Kabel aus dem Jive herausfallen...

                Gruß Robert
                Aber was genau willst du denn da messen? Die Spannung wird doch durch entweder den Stützakku oder die Greencaps eben genau nicht einbrechen und somit kommt auch kein Alarm. Der Alarm kommt erst wenn die Kondensatoren leer werden und dann ist es schon wieder zu spät.
                Eine Pizza mit dem Radius z und der Dicke a hat das Volumen Pi*z*z*a

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                • HeliSkip
                  Member
                  • 13.01.2009
                  • 485
                  • Skip
                  • Worldwide

                  #98
                  AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

                  Robert,
                  wenn der BEC ausfällt und ich auf Stützakku fliege, geht der Motor auch nicht auf failsafe.
                  Also merke ich erst mal nix, denke ich.
                  Nur der ganze Heli wird ziemlich lahm reagieren, weil die Spannung ziemlich im Keller ist.

                  Cheers
                  Heliskip
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                  • Taumel S.
                    Senior Member
                    • 31.12.2008
                    • 26320
                    • Helfried
                    • Ã?sterreich

                    #99
                    AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

                    Kann das BEC überhaupt ausfallen, wenn es gestützt wird? Wodurch?
                    Eine Oma kann ja auch nicht hinfallen, wenn sie im Rollstuhl sitzt.

                    Kommentar

                    • HeliSkip
                      Member
                      • 13.01.2009
                      • 485
                      • Skip
                      • Worldwide

                      #100
                      AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

                      Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
                      Kann das BEC überhaupt ausfallen, wenn es gestützt wird? Wodurch?
                      Eine Oma kann ja auch nicht hinfallen, wenn sie im Rollstuhl sitzt.
                      Aber sterben kann die Oma auch im Rollstuhl, genau wie das BEC mit Stützakku.


                      Cheers
                      Heliskip
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                      • Wicky
                        Wicky

                        #101
                        AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

                        Zitat von seijoscha Beitrag anzeigen
                        Dann habe ich gehört das bei einem Kollegen der
                        auch einen 800mAh Eneloop angeschlossen hatte
                        bei einem Ausfall die konntrolle über den Heli nach
                        4-5 sec. weg war und der Eneloop leer war .
                        Kann das sein ?
                        Leider kann das passieren, wenn die Ausgangsstufe des BEC einen Kurzschluss zwischen Ausgang und Masse erzeugt. Da hilft aber auch kein 2000mAh Akku mehr.
                        Es kann auch sein, das der Kurzschluss bei einem der Servos war....

                        Grüße
                        Wicky

                        Kommentar

                        • PeterH
                          Senior Member
                          • 26.07.2008
                          • 2276
                          • Peter
                          • Berlin

                          #102
                          AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

                          Hallo Helifans,

                          Bei der ganzen Diskussion um die Notwendigkeit des Einsatzes eines Stützakkus
                          (oder wie auch immer man den nennt) werden allzu oft falsche Erwartungen geschürt.

                          1. Wenn das BEC eines Reglers oder ein externes BEC ausfällt, bekommt der Pilot i. d. R.
                          nichts davon mit, außer man verfügt ggf. über Telemetrie

                          2. Ist der Akku dann auch noch schlecht dimensioniert oder nicht leistungsfähig genug
                          (wie z. B. Eneloop, hohe R-C Kapazitäten o. ä.) wird es auch nichts mit der Auro.
                          Denn wenn man nichts vom BEC Ausfall mitbekommt, wird der Heli solange fliegen bis
                          der Akku etc. leer ist.

                          Fazit:
                          Wenn überhaupt kann eine zu schwach dimensionierte "Notstromversorgung" nur evtl.
                          auftretende Spannungseinbrüche abfedern. Dann aber ist wohl irgendetwas mit der
                          ganzen Konfiguration des BEC's falsch gelaufen!

                          Wenn denn schon ein Stützakku eingesetzt werden soll, dann nur mit ausreichender
                          Leistungsreserve, so dass man auch ohne BEC mehrer Flüge absolvieren könnte.
                          Aber auch dann benötigt man eine Anzeige, welche min. am Boden den BEC Ausfall signalisiert.

                          Einfach einen Stützakku parallel zum BEC einzusetzen, welcher noch nicht mal hoch-
                          stromfest ist (siehe Eneloop etc.) oder irgendwie Strom für 20 -30 Sek aus einer hohen
                          Kapazität zu beziehen, bringt mMn i. d. R. gar nichts.

                          Ich selber favorisiere bei hochwertigeren Modellen eine 2. Stromversorgung, welche über
                          eine aktive Akkuweiche Energie zur Verfügung stellen kann. Diese 2. Energiequelle kann
                          entweder eine ausreichend großer Akku sein oder auch ein 2. BEC welches über den
                          Flugakku gespeist wird. Der Flugakku ist hierbei natürlich ein "Single Point of Failure".
                          Das sind aber grundsätzlich die RC Komponenten auch.

                          Gruß
                          Peter

                          Kommentar

                          • Stephan Lukas
                            lipoblitzer.de
                            Hersteller Tuningteile
                            • 02.01.2008
                            • 4134
                            • Stephan
                            • etwas östlich von Berlin...

                            #103
                            AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

                            Hallo,

                            mir ging heute Nacht mal durch den Kopf, ob man nicht eine Art Warnschaltung machen könnte, die einem dann den Ausfall des BEC's signalisiert...

                            Vom Ansatz her könnte man das so machen, dass man den Rückstrom vom Stützakku erfasst. Nur mit Hall-Sensoren kenne ich mich nicht aus

                            So könnte man dann auch sehr leicht feststellen, ob das BEC des Reglers ausreicht, weil es dann halt bei manchen Tic-Toc's evt. piept

                            Hat jemand 'ne Idee ?

                            Grüße Stephan
                            Lipoblitzer und vieles mehr

                            Kommentar

                            • Taumel S.
                              Senior Member
                              • 31.12.2008
                              • 26320
                              • Helfried
                              • Ã?sterreich

                              #104
                              AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

                              Wenn überhaupt kann eine zu schwach dimensionierte "Notstromversorgung" nur evtl.
                              auftretende Spannungseinbrüche abfedern. Dann aber ist wohl irgendetwas mit der
                              ganzen Konfiguration des BEC's falsch gelaufen!

                              Wenn denn schon ein Stützakku eingesetzt werden soll, dann nur mit ausreichender
                              Leistungsreserve, so dass man auch ohne BEC mehrer Flüge absolvieren könnte.
                              Aber auch dann benötigt man eine Anzeige, welche min. am Boden den BEC Ausfall signalisiert.
                              Sehe ich nicht so. Selbst ein kleiner Stützakku stützt ein zu schwaches BEC mit fast 100% Sicherheit. So zumindest die Beobachtungen hier im Forum.
                              Der Stützakku muss ja nur manchmal ein bisschen Strom liefern, da das BEC ohnedies "fast" ausreichend ist.

                              Kommentar

                              • GuidoM
                                Senior Member
                                • 07.05.2010
                                • 1516
                                • Guido
                                • Solingen

                                #105
                                AW: Stützakku - brauche ich das, für was ist das?

                                Zitat von piotre22 Beitrag anzeigen
                                hattest du bei dem Test die Versorgung ausschließlich über den Eneloop?
                                Ja, klar, sonst wäre der Test ja etwas sinnlos gewesen.

                                Einfach einen Stützakku parallel zum BEC einzusetzen, welcher noch nicht mal hoch-
                                stromfest ist (siehe Eneloop etc.) oder irgendwie Strom für 20 -30 Sek aus einer hohen
                                Kapazität zu beziehen, bringt mMn i. d. R. gar nichts.
                                Der Eneloop ist aber die Empfehlung von Kontronik und ich gehe mal davon aus, dass die sich auskennen? Außerdem reicht selbst der kleine für >2 Minuten Vollbelastung bei Standard-Servos...

                                -Guido
                                Zuletzt geändert von GuidoM; 05.08.2010, 08:22.

                                Kommentar

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