wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

[Wilfried]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

Hallo Kamil

==>>> hast Du Dich verschrieben ?

Ein 500er und dann eine Durchschnittsleistung von 4 KW ?
Das meinst Du doch nicht ernst !
==> Späßle gemacht ... hä ?

Spielen wir den Unsinn mal spaßeshalber durch :
Angenommen Dein 500er Heli hätte einen leistungsfähigen 6S Akku mit 3,2 Ah ( gängig aber schon am oberen gebräuchlichen Ende ) und ein Gewicht von z.B. 2kg.

Deine mittlere Leistung von 4 kW entsprächen dann einem mittleren Strom von
ca. 200 A , einer mittleren Entladerate von 62,5 C und Du hättest eine Flugzeitz von ca. 46 Sekunden bei einer spezifischen Leistung von " nur" 1000 Watt/kg ... ui ... ui ... == > nur Schwachsinn !

[MeiT]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

moin,

na klar nen späzle

ich hab im 600er nur gerade mal 800 watt durchschnitt und 1,8kW peak

aber ich gehöre ja auch nur zu den weichei kunstfliegern

grüße

[Exxtreme]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

ok ich seh schon , wir reden aneinander vorbei.
die mittlere leistung die du meinst kann einzig nur dazu dienen um den akku in wh richtig auszulegen.
mit mittlerer leistung kann man aber keinen antieb für einen Hubschrauber auslegen, das klappt vielleicht bei Flächenfliegern wo ich konstante Stromaufnahmen bzw. Konstante Leistungen brauche und in dem Sinne keine Peaks erzeuge.

Die Leistung eines Heli antriebes wird nicht aus dem mittel heraus angegeben sondern wird an den Stromspitzen gemessen. Alles andere macht auch keinen Sinn den der durchschnittsverbrauch hängt zu 90% vom Flugverlauf ab.

Nur was der Antrieb in den Peaks zu leisten vermag sagt etwas darüber aus wie gut oder schlecht er geht den wenn ein guter Pilot mit nem untermotorisertem heli sein Program fliegt verbraucht er durchschnitlich dabei mehr als wenn ein anfänger mit nem übermotorisiertem heli nur schwebt, und eben deswegen kann man die Leistung eines Antriebes nicht mit einem Mittelwert aus dem gesamten flug angeben weil es nichts über die leistungsfähigkeit aussagt

mfg Richard

[MeiT]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

Hallo,

die mittlere leistung ist aber ein indiz dafür wie der flugstil ist.

es bringt wirklich nix, wenn ein heckschweber 4kW peak erreicht und bei 300 watt durchschnittsleistung liegt.

das ist vielleicht toll, wenn der heli wie ne rakete in den himmel schiest,..

meiner meinung nach aber an der falschen stelle investiert,..

wenn man nur schwebt.

es kommt halt alles drauf an.

grüße

[Rüdi]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

Hier noch mal ne Frage an den Wilfried,
Was wäre denn der Nachteil wenn ich z.B. einen Pyro 30-12 auf einem 1,35 Meter Hubschrauber betreibe? Also Hubi zu klein, Motor zu groß.
Aber nur mit 10S anstatt mit sonst üblichen 12S für nen 90er Hubi.
Spare ich damit Stom, weil ich die gleiche Pitchleistung mit weniger Drehzahl bekommen kann?

Gruß
Rüdiger

[Aussenläufer]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

bei den hohen strömen fällt der wirkungsgrad ins bodenlose, und der motor ist eine prächtige heizung!
hier in dem fall wird heisser gegessen als geflogen....

[fwbp34]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

ok ich seh schon , wir reden aneinander vorbei.
die mittlere leistung die du meinst kann einzig nur dazu dienen um den akku in wh richtig auszulegen.
mit mittlerer leistung kann man aber keinen antieb für einen Hubschrauber auslegen, das klappt vielleicht bei Flächenfliegern wo ich konstante Stromaufnahmen bzw. Konstante Leistungen brauche und in dem Sinne keine Peaks erzeuge.

Hi Richard,

schau noch mal in Wilfrieds Post am Anfang, dort hat er doch mögliche Faktoren zur Auslegung genannt. Ich weiß eigentlich nicht so recht was da noch fehlt.

Als Auslegungsgrundlage können die o.g. Werte sehr nützlich sein .
Wenn man für den entsprechenden Heli das Gewicht einigermaßen kennt, festlegt, welchen Flugstil man erwartet und für wie lange, hieraus die zu erwartende mittlere Leistung errechnet und diesen Wert mit einem Spitzenleistungskorrekturfaktor multibliziert, ( Scaler 1,4 / F3C 1,6 / 3D 2,1 ) kann man die benötigten Werte für Spitzenstrom - und Leistung sehr gut " voarsusagen " und eine Aussage über die nötige Kapazität und Stromfestigkeit des Akkus machen .
Digitale Formeln wird es hier nicht geben, weil die individuellen Einflussgrößen zu weit gespreitzt sind.

[Exxtreme]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

man kanns auch unnötig kompliziert und ungenau rechnen ,stimmt, oder man legt eben fest was man will, und überlässt den mittleren stromverbrauch dem der fliegt.

[Wilfried]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

Hallo Rüdiger

Erst mal muß der Motor natürlich in die kleine Mechanik passen!

Der Nachteil des Pyro wäre ggf. nur das "hohe Gewicht" des Motors und der Preis .
Gerd Giese hat das Teil getestet und seine Messungen zeigen, dass der Motor vom Feinsten ist. ( siehe )

http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=117411

Strom wirst Du nicht absolut sparen, aber bei der zu erwartenden Leistungsanforderung bei dem kleinen und leichten Heli wirst Du den Motor mit entsprechendem Regler sehr nahe am optimalen elektrischen Wirkungsgrad, also bei moderaten Strömen betreiben !! ... also effektiv und trotzdem leistungsfähig fliegen.

= = > dies natürlich nur, wenn Du die ßbersetzung für Deinen Flugstil richtig wählst. ( der Pyro hat 525 Umdr./Volt )
Ich gehe mal davon aus, dass Du mit " Pitchleistung " die sichtbare Steigleistung des Helis meinst ( Beschleunigung nach oben bei einem " Full Pull "). Hierbei ist es sehr wichtig und leider schwierig, die richtige Kombination aus Drehzahl und Anstellwinkel der jeweiligen Blätter zu finden. Jede Blattgeometrie hat hier einen optimalen Betriebspunkt bei dem bei minimaler mechanisch eingebrachter Leistung die maximale Steig- Hubleistung erbracht wird.
Da dieser aerodynamische Optimalpunkt jedoch in der Regel weit weg von den real bei unserem Hobby genutzen ist ( kleine Drehzahl und große Anstellwinkel, wobei das Flugverhalten bei den verfügbaren Rotorkopfauslegungen entsprechend " unangenehm " ist ) kann man hier je nach Gusto nur einen persönlichen Kompromiss finden / suchen.

Richard definiert die " Leistung " eines Helis scheinbar ausschließlich in der schlagartigen Zurverfügungstellung von Beschleunigung = Peaks ( egal in welche Richtung )

Es gibt sogar sog. 3-D-Freaks, die beurteilen die Performance eines Helis nur nach der Zackigkeit der möglichen Kabriolen . Wenn die Blätter dabei durch Strömungsabrisse noch ordentlich knattern / knallen ... um so besser ...

Diese " Zackigkeit " benötigt aber Spitzenleistungen (physikalisch gesehen) , hohe Drehzahlen, ist extrem materialbelastend und findet immer bei einem beschissenen Wirkungsgrad statt.

Hier bleibt es jedem frei seine Prioritäten individuell zu setzen.

---------
es gibt auch Mopedfahrer die mit einer Harley und 65 PS vollkommen zufrieden sind und andere mit einer Hayabusa mit 197 PS . Dass die Fahrstile in der Regel
hier verschieden sind, liegt auf der Hand und dass die Harley keine 300km/h schafft ist auch nachvollziehbar !

[Exxtreme]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

ok jetzt erklär mir noch bitte wie dieses logfile in deine rechnung mit der mittleren Leistung passt.

http://www.rc-heli.de/board/attachment.php?attachmentid=45535&d=1249750343

129 watt durchschnitt und 1100 watt peak wie passt das in deine rechnung mit der 2,1 x durchschnittsverbrauch für kunst/3d fliegen?

[Stone]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

Die Durchschnittswerte in dem Diagramm sind verfälscht, weil das Intervall falsch gewählt wurde.
Oder ist da auch im Durchschnitt mit 715 rpm am Kopf geflogen worden?

Gruss,
Thomas

[Exxtreme]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

hast recht.
zu spät bemerkt schlechtes beispiel.

denoch ist das eine schwammige berechnungsmethode und sagt nichts darüber aus wie gut ein antrieb die drehzahl bei verschiedenen figuren halten (darum gehts ja) kann von daher seh ich das nur als rechenspielerei

die Leistung eines autos wird auch nicht über die durchschnittsleistung über eine strecke angegeben die dabei benötigt wird sondern an den spitzen bemessen .

[Aussenläufer]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

die Leistung eines autos wird auch nicht über die durchschnittsleistung über eine strecke angegeben die dabei benötigt wird sondern an den spitzen bemessen .

das ist eine wirkleistungsmessung auf dem prüfstand!
da wird mit steigender last gemessen und kein peak.
bei den e-motoren hier wird immer mit der eingangsleistung spekuliert bei unbekanntem wirkungsgrad.

alles quasi nicht miteinander zu vergleichen.

ausser plettenberg legt einen schrieb vom prüfstand bei!

[JMalberg]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

Ein wenig mehr Groß-/Kleinschreibung und Interpunktion würde mir das Lesen und damit die Moderation bei aufflammenden ßrger erleichtern.

[Exxtreme]

AW: wieviel Watt sollte ein 3d-Motor haben ?

das ist eine wirkleistungsmessung auf dem prüfstand!
da wird mit steigender last gemessen und kein peak.
bei den e-motoren hier wird immer mit der eingangsleistung spekuliert bei unbekanntem wirkungsgrad.

alles quasi nicht miteinander zu vergleichen.

ausser plettenberg legt einen schrieb vom prüfstand bei!

Jeder PKw mit verbrennungsmotor wird in PS/kw angegeben, das errechnet sich aus Drehmoment x Drehzahl und dabei ist IMMER die maximale Leistung (also die Peakleistung) angegeben und kein Leistungs durchschnitt oder sonst was!
Ob dabei die Mechanische ausgangs leistung gemessen wird oder in unserem Fall die Elektrische eingangsleistung spielt dabei nur im vergleich zueinander eine Rolle.
Da das eine die verbrauchte energie/leistung darstellt und das andere die erzeugte.




mfg Richard