Drehzahlberechnung und Realität

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Ich gebs auf. Beratungs- und Verständnisresistent.

Dazu sage ich mal nichts!!

Das Du mehr gemessen hast wie berechnet, liegt bestimmt daran, das der Regler weiter auf ist als Du in Deiner Berechnung berücksichtigt hast.
Normalerweise berechnet man die Drehzahl eh mit 3,8 V pro Zelle.

Schau Dir das genau an , so mache ich es auch!
Ist das - Beratungs- und Verständnisresistent-

1. würde ich auch eher mit 3.8V pro Zelle rechnen

Mein Leidensgenosse ?

das kannst Du ganz leicht testen.
Programmierer einfach mal eine 100% Gasgerade. Wenn die gemessene Drehzahl nicht höher geht, warst Du vorher schon bei 100% Regler ßffnung.

Der Test hat das bestätigt.

Ich vermute Du fliegst einen roten Regler ? Wenn ja, hat der bereits bei ~65% Gaswert in der Funke 100% Regleröffnung . Wenn Du Reserven haben willst solltest Du so bei 40-50% Gaswert fliegen.

Du machst mir diesen Vorschlag ( Beratungs- und Verständnisresistent)????

Das Problem sind hier die 100% Regleröffnung . Wie soll er die Drehzahl bei sinkender Spannung halten wenn er von Anfang an voll durchgeschalten ist?
Deine Anwort ! ( Beratungs- und Verständnisresistent) ????

Wenn Du diese Drehzahl gerne fliegen möchtest würde ich empfehlen die ßbersetzung am Hubschrauber zu ändern um den Jive Luft zum regeln zu geben.

Genau das habe ich umgesetzt.

Ein 2 Zähne größeres Ritzel wäre nötig um die Drehzahl zu halten.

Das ist Dein Vorschlag den ich umgesetzt habe. ( Beratungs- und Verständnisresistent) ???

Geplant ist folgendes :
1.) Die Getriebeuntersetzung wird erhöht ( von 1.200 auf 1.540 rpm )
2.) Da der Regler schon bei 60% voll auf ist, wird eine Gasgerade von 40 bis 50 % eingerichtet.
3.) Bei 50 % Regleröffnung hab ich dann die gewünschte Drehzahl von 1.200 rpm, die dann auch gehalten wird, weil der Regler nach oben nachregeln kann.

Mich macht stutzig, dass bei allen Jives auch von Bekannten bei ca 65% Gas das Regler -PWM auf fast 100% ist.

Jürgen Kennt dieses Problem

[noch ein Stefan]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Ich habe z.Zt. überhaupt keine Probleme mehr! Nachdem ich eine Gasgerade von 50% angelgt habe,liegen am Kopf 1.230rpm an.
Die Akkus sind so gut wie neu u. halten 10 Minuten Flugzeit aus und das von der ersten bis zur letzten Minute.

Und wenn du weiter aufmachst kommst du vermutlich ungefähr dahin was ich ich ausgerechnet habe. Interessant wäre noch einen JLog anzustecken um zu schauen wo du wirklich liegst.

Gruß Stefan

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Und wenn du weiter aufmachst kommst du vermutlich ungefähr dahin was ich ich ausgerechnet habe. Interessant wäre noch einen JLog anzustecken um zu schauen wo du wirklich liegst.

so ein " JLog " kostet 115 € , das lohnt sich kaum, zumal mir die Drehzahl ja ständig angezeigt wird.
Frage: wie funktioniert so ein "JLog " ?????
Gruß
Rolf

[noch ein Stefan]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Der JLog zeichnet den Datenstrom vom Regler auf, ohne den kannst du nur raten was Gas und vor allem PWM angeht.

Gruß Stefan

[olaf12]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

so ein " JLog " kostet 115 € , das lohnt sich kaum, zumal mir die Drehzahl ja ständig angezeigt wird.
Frage: wie funktioniert so ein "JLog " ?????
Gruß
Rolf

Das hatte ich dir auch schon mal empfohlen.
Ein JLog2 würde für dich reichen. Du brauchst ja keine Telemetrie? Was hast du für eine Funke? Evtl kommt auch ein 2,6 GW in Betracht?

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Was hast du für eine Funke? Evtl kommt auch ein 2,6 GW in Betracht?

Ich habe eine Graupner MC 22

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Und wenn du weiter aufmachst kommst du vermutlich ungefähr dahin was ich ich ausgerechnet habe.

Ganz genau, wenn ich weiter aufmache, erreiche ich die rpm die du ausgerechnet hast.
Meine rpm lege ich mit 80% Regleröffnung fest
Gruß
Rolf

[olaf12]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Ich habe eine Graupner MC 22

http://www.mhm-modellbau.de/part-R2-JLOG-260-GW.php

Dann kauf oder borge dir mal das. Ist sehr hilfreich bei Problemen wie deinem.

[olaf12]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

http://www.mhm-modellbau.de/part-R2-JLOG-260-GW.php

Dann kauf oder borge dir mal das. Ist sehr hilfreich bei Problemen wie deinem.

Kleiner Nachtrag: Ich hoffe deine Funke und Empfänger können damit umgehen. Ansonsten wäre ein JLog2 ausreichend.

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Kleiner Nachtrag: Ich hoffe deine Funke und Empfänger können damit umgehen. Ansonsten wäre ein JLog2 ausreichend.

Hallo Olaf, mein Freund hat dieses kleine Gerät u. wird es mir leihen.
Ich habe mir mal die Bedienungsanleitung angesehen. Sehr aufschlußreich
Gruß
Rolf

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Hallo Rolf,das kannst Du ganz leicht testen.Programmierer einfach mal eine 100% Gasgerade. Wenn die gemessene Drehzahl nicht höher geht, warst Du vorher schon bei 100% Regler ßffnung.
Gruß Markus

DAS IST EINE GUT IDEE !

Das Problem sind hier die 100% Regleröffnung . Wie soll er die Drehzahl bei sinkender Spannung halten wenn er von Anfang an voll durchgeschalten ist?
Wenn Du diese Drehzahl gerne fliegen möchtest würde ich empfehlen die ßbersetzung am Hubschrauber zu ändern um den Jive Luft zum regeln zu geben.
Viele Grüße
Markus

DER REGLER ßFFNET NUR BIS 80 % !

Ich vermute Du fliegst einen roten Regler ? Wenn ja, hat der bereits bei ~65% Gaswert in der Funke 100% Regleröffnung . Wenn Du Reserven haben willst solltest Du so bei 40-50% Gaswert fliegen.

DIESE AUSSAGE IST SCHLICHT U. EINFACH FALSCH !

das ist nicht korrekt.Die alten Jive haben bei 65% in der Funke ungefähr 80% PWM , sagt mein Jlog.Zwischen 80 und 85% geht die LED an, also durchgeschaltet, sagt die Anleitung .Die Pros haben bei 80% Gas 80% PWM , sagt wieder mein Jlog.
Gruß Stefan

GENAU SO IST ES ! DER HCKER - REGLER X - 70 SB - PRO ARBEITET NACH DEM SELBEN PRINZIP!

HIER MEIN ABSCLUSSBERICHT:
Ich habe heute mit einem Techniker von Kontronik gesprochen . Er bestätigt mir das, was Stefan geschrieben hat.
Heute wurden folgende Daten ausgelesen:
1. Stufe = 1.100 rpm
2. Stufe = 1.200 rpm
3. MAX.Akkuspannug = 4,19 Volt
4. MIN . Akkuspannug = 3,62 Volt
5. Flugzeit = 10,0 Minuten
6. Verbraucht = 4.500 mA = 27 Ah
Der Heli flog 10,0 Minuten ohne Drehzahleinbrüche.

Das ein Heli mit sinkender Akkuspannung im Verlauf der Flugzeit auch die Drehzahl absinkt, ist eine Geschicht aus -GRIMMS MßRCHEN.-
Das wurde mir vom Mitarbeiter Kontronik gesagt ! ( @ Dachlatte )
Gruß
Rolf

[JMalberg]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Du brauchst hier nicht rumzuschreien! Und schon gar nicht wenn Tatsachen sich anders darstellen.

Hier nochmal zwei Logs aus JLogs (2.5 und 2.6)

PowerJive im TDR mit JLogs 2.5

Gas   PWM
 13   35
 38   45
 59   92

Ein Jive/PowerJive ist bei ~65%-Gas zu 100% offen.

HeliJive im Logo mit JLogs 2.6

Gas   PWM
 22   35
 47   55
 62   86

Ein HeliJive ist bei ~65%-Gas zu ~90% offen.

Offensichtlich werden von dir ßpfel mit Birnen verglichen.

Teste es aus indem du mit einem Drehregler/Schieber Gas sukzessive von 0 bis 100 aufdrehst. Dann lässt du jemand die Drehzahl messen oder hörst einfach hin ab wann die Drehzahl nicht mehr steigt.

Das ein Heli mit sinkender Akkuspannung im Verlauf der Flugzeit auch die Drehzahl absinkt, ist eine Geschicht aus -GRIMMS MßRCHEN.-
Das wurde mir vom Mitarbeiter Kontronik gesagt ! ( @ Dachlatte )

Natürlich ist das so, sonst wäre es auch keine Regelung sondern ein schlichter Steller. So was hat hier auch Dachlatte nie behauptet.

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Du brauchst hier nicht rumzuschreien!

Ich habe hier nicht rumgeschrien!!!
Mit der großen Schrift wollte ich lediglich,dass sie sich von der kleineren abhebt!!
Ansonsten ist das Thema hier schon lange abgeschlossen.
In meinem Abschlussbericht habe ich untermauert, dass diese Angaben von Kontronik gemacht wurden, denen man vertrauen sollte.
Verschieden Meinungen u. Behauptungen bringen uns in einer Diskussion nicht weiter!
Ich habe u.a. detaliert aufgeführt, dass die Berechnungen mit der Realität zu 100 % übereinstimmt.
Das war wiederum das Ergebnis guter Ratschläge hier im Forum.
Aber bevor ich wegen meiner Meinungsäußerung wieder eine Verwarnung bekomme, sage ich dazu nichts mehr.

[Rolli]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Eigendlich wollte ich hier nichts mehr schreiben, da die bekannten Probleme des Jives - Reglers, bezüglich der Regleröffnung, bei mir nun vollkommen beseitgt sind.

Der Jive Regler ist bei mir der erste den ich in einem meiner Helis eingesetzt habe.
Verständlicherweise bin ich bei all meinen Berechnungen davon ausgegangen, dass der Regler bei einer Gasgeraden von 80% auch 80 % öffnet.

Dieser Beitrag hat mich allerdings veranlasst, einiges klarzustellen.

Offensichtlich werden von dir ßpfel mit Birnen verglichen.

Damit meint er den Unterschied zwischen einem Jive und einem Heli - Jive .
Dieser Unterschied war mir bis heute nicht bekannt. Ich habe auch so einen Vergleich nie gemacht.

Ein Jive/PowerJive ist bei ~65%-Gas zu 100% offen.

Ein HeliJive ist bei ~65%-Gas zu ~90% offen.

Interessant ist jedoch, dass sich zwei vom RC - Heli TEAM ganz offensichtlich nicht darüber einig sind, bei welcher Gasgeraden der Jive zu 80 % oder zu 100 % öffnet.

Die alten Jive haben bei 65% in der Funke ungefähr 80% PWM , sagt mein Jlog.Zwischen 80 und 85% geht die LED an, also durchgeschaltet, sagt die Anleitung .
Die Pros haben bei 80% Gas 80% PWM , sagt wieder mein Jlog.Gruß Stefan

Muss ich wiedersprechen.Empirisch ermittelt
JIVE-Serie(ohne HeliJive)
Gas Regler -ßffnung/PWM
0% - 0%
<10% - 0%
10% - 50%
~55% - ~85%
~65% - 100%
>~65% - 100%...

Vom Verhältnis Gas/PWM sehen die Dinger bei mir aber alle ähnlich aus, an verschiedenen Helis. Ich denke ich kann auch behaupten nichts falsch gemacht zu haben, geregelt wird ja einwandfrei.
Einfach Gas mit 100% resettet, ebenfalls mit 100% auf Mode4 geproggt, danach auf 65% gestellt (in dem Fall halt auf 70 weil die Last an dem Heli nicht so extrem ist) und fertig.

Dank der vielen guten Ratschläge hier im Forum habe ich weder mit dem Jive noch mit der von mir angestebten Drehzahl Probleme.
Gruß
Rolf

[thomas1130]

AW: Drehzahlberechnung und Realität

Das Verhältnis Gas <> PWM ist auch sehr stark vom eingesetzten Akku abhängig - daher ist da eine 100% Vergleichbarkeit zwischen den Erfahrungen nur bedingt möglich.