Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

[tluckeneder]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Im Akku Menü der Progunit gibt es 2 Punkte die zum Abschalten bzw. Abregeln führen, ohne erneuten Hochfahren.

Hier kann selber eingestellt werden:
*Abschaltspannung / Zelle
* Kapazitätslimit

Nicht programmierbare Abschaltung/Abregeln sind:

* Motormessung zu ungenau > Abschaltung plus Schnellanlauf

Im Menüpunkt Warnungen werden nur Warnungen an Telme weitergegeben.
Hier eingestellte Werte haben nichts mit dem Regelverhalten/Abschalten des Regler zu tun.

Gruß Markus

Hallo,

danke für diese Infos - speziell der Punkt
"Motormessung zu ungenau -> Abschaltung plus Schnellanlauf"

klingt für mich äußerst interessant.

Denn vom Verhalten war es exakt das:
Bei Vollpitch (= bei einer kurzfristigen, hohen Belastung) hat der Motor (oder Regler) abgeschaltet, sobald ich Pitch rausgenommen habe wurde ein Schnellanlauf durchgeführt.
Das Wieder-Anlaufen war exakt so wie beim Bailout, und das ist ja auch ein Schnellanlauf.

Alle bisher genannten Punkte sind - für sich betrachtet - vollkommen richtig (und mir auch bewusst).
In Summe betrachtet, glaube ich aber nicht, dass der Akku der tatsächliche (bzw. alleinige) Auslöser für dieses Verhalten war.

Mal schaun, ob und wann ich von Kontronik noch eine Antwort bekomme...

vg,
Tom.

[Josh1903]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Hallo,

danke für diese Infos - speziell der Punkt
"Motormessung zu ungenau -> Abschaltung plus Schnellanlauf"

klingt für mich äußerst interessant.

Denn vom Verhalten war es exakt das:
Bei Vollpitch (= bei einer kurzfristigen, hohen Belastung) hat der Motor (oder Regler) abgeschaltet, sobald ich Pitch rausgenommen habe wurde ein Schnellanlauf durchgeführt.
Das Wieder-Anlaufen war exakt so wie beim Bailout, und das ist ja auch ein Schnellanlauf.

Alle bisher genannten Punkte sind - für sich betrachtet - vollkommen richtig (und mir auch bewusst).
In Summe betrachtet, glaube ich aber nicht, dass der Akku der tatsächliche (bzw. alleinige) Auslöser für dieses Verhalten war.

Mal schaun, ob und wann ich von Kontronik noch eine Antwort bekomme...

vg,
Tom.

Das würde sich aber deutlich im PWM-Verlauf des Logs zeigen.

[Homer]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Ja eben! Sowas würde man deutlch sehen.
Und das macht es aber nicht.
War der Chronos neu?
Vielleicht mal im Bereich Freilauf schauen. Kann ich mir zwar auch nicht vorstellen, aber man weiss ja nie.

[tluckeneder]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Hallo,

der Chronos ist nagelneu ;-)

Und für alle die es interessiert - ich habe Antwort von Kontronik bekommen.

Die 1. Antwort war sehr allgemein (und kurz) gehalten - sinngemäß:
"... zu schwache Lipos verursachen mehr oder weniger starke Drehzahleinbrüche. Empfehlung: neue bzw. stärkere Lipos..."

Mehr stand nicht drin ;-)

Daraufhin habe ich nochmals (insg. 2x) explizit wg. diesem Abregeln und Wieder-Schnellanlauf nachgefragt, ob dieses Verhalten eine gewollte und vorhandene (Sicherheits-)Funktion im Kosmik ist, und darauf kam folg. Antwort:

"lt. unserer Entwicklung wird es so erklärt:
Durch eine kurzfristige Spitzenbelastung und der einbrechenden Spannung kann es bei (Fremd-) Motoren zu erheblichen Messfehlern kommen, die einen kurzfristigen Verlust der Motorposition zur Folge haben. In diesem Fall wird der Motor abgeregelt und bei Wiederfinden der Position erneut gestartet."

Entgegen einiger Meinungen / Meldungen zuvor ist für mich klar, dass der Lipo alleine keinesfalls die Ursache ist/war (denn der gleiche Lipo funktioniert im Goblin 700C mit Kosmik u. Pyro 800 bei gleichen Bedingungen und deutlich härterer Gangart einwandfrei) sondern vielmehr die Originalwicklung vom Motor der eigentliche Auslöser ist.

Gott sei Dank gibt es sehr versierte Kollegen, die sich beim Thema "Motor wickeln" hervorragend auskennen.

Danke für die rege Beteiligung,
Tom.

[olaf12]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

"lt. unserer Entwicklung wird es so erklärt:
Durch eine kurzfristige Spitzenbelastung und der einbrechenden Spannung kann es bei (Fremd-) Motoren zu erheblichen Messfehlern kommen, die einen kurzfristigen Verlust der Motorposition zur Folge haben. In diesem Fall wird der Motor abgeregelt und bei Wiederfinden der Position erneut gestartet."

Dem könntest du evtl durch ein "Fix-Timing" entgegenwirken:

"Fix-Timing - Wenn die Erkennung des Motors
nicht wie gewünscht funktioniert kann
die feste Einstellung des Timings Abhilfe
schaffen (Entspricht dem alten KSA Modus)"

Ist aus der Anleitung der Prog-Unit.
Damit würde der Regler vielleicht nicht mehr aus dem Tritt kommen und einfach weiterregeln?

[Xeno]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Wenn er die Rotorposition verliert, nützt auch ein festes Timing nichts

[olaf12]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Wenn er die Rotorposition verliert, nützt auch ein festes Timing nichts

""lt. unserer Entwicklung wird es so erklärt:
Durch eine kurzfristige Spitzenbelastung und der einbrechenden Spannung kann es bei (Fremd-) Motoren zu erheblichen Messfehlern kommen, die einen kurzfristigen Verlust der Motorposition zur Folge haben. In diesem Fall wird der Motor abgeregelt und bei Wiederfinden der Position erneut gestartet."

Du meintest vielleicht die Motorposition?

Aber KSA war doch einfach weiter kommutieren, egal was passiert? Dann sollte das doch ohne Abschalten funktionieren?

[Kunstrasen]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Moin,

Kosmik und Jive Pro haben kein KSA mehr.

[Xeno]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Du meintest vielleicht die Motorposition?

Nein ich meinte die Rotorposition, der drehende Teil eines Motors heißt Rotor, der stehende heißt Stator Die von Kontronik wissen das auch, die sind es aber gewohnt mit Modellbauern zu schreiben.

Die Motorposition ist dem Regler ziemlich egal und die wird sich auch (hoffentlich) im Flug nicht ändern, jedenfalls relativ zum Regler gesehen. Sonst hat man ganz andere Probleme

(Ich finde die Vorstellung gerade ziemlich lustig)

[freakystylez]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

der drehende Teil eines Motors heißt Rotor,

Das ist eher die Glocke!
Der Rotor sind die zwei Hauptrotorblätter (inkl. des Rotorkopfes)!

Die Motorposition ist dem Regler ziemlich egal und die wird sich auch (hoffentlich) im Flug nicht ändern, jedenfalls relativ zum Regler gesehen. Sonst hat man ganz andere Probleme

Die Motorposition im Sinne von wo die Magnete in Bezug auf die "Statorarme" (heisst das so?!) stehen!

(Ich finde die Vorstellung gerade ziemlich lustig)

Weiss nicht, was daran lustig ist...

[Xeno]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Wir reden hier von einem geberlosen Synchronmotor (BLDC, EC-Motor).... Dieser hat einen Rotor und einen Stator. Je nachdem ob es ein Innen- oder Außenläufer ist, ist es mechanisch umgekehrt. Es ist bei dieser Motorart aber immer der Teil mit den Magneten der sich dreht (rotiert, daher "Rotor") und der mit den Spulen der steht (statisch, "Stator").

Ich weiß, dass ein Heli auch einen Rotor hat und ich weiß auch was Kontronik gemeint hat, ich wehre mich nur dagegen, dass ich dafür korrigiert werde wenn ich den korrekten Begriff benutze

Lustig finden musst du das nicht, kann ja nicht jeder meinen Humor haben

[olaf12]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Wenn er die Rotorposition verliert, nützt auch ein festes Timing nichts

Gut, hatte ich mich falsch ausgedrückt. Wir meinen salopp die rotierende Glocke des Motors.

Aber warum nützt das fixe Timing nichts? Um mal beim Thema zu bleiben? Laut Kontronik ist das nichts anderes wie der KSA beim Jive.

[Xeno]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Ein BLDC-Regler muss immer genau wissen wo sich der Rotor relativ zum Stator befindet, damit er das Drehfeld entsprechend vorgeben kann. Das mach er bei einem geberlosen Motor wie unseren indem er die Rückspannung der unbestromten Phase auswertet.

Das "Timing" ist vergleichbar mit dem Zündzeitpunkt beim Ottomotor. Dieser muss immer etwas vor dem oben Totpunkt sein (Drehzahlabhängig), damit die leicht verzögert ablaufende Gemisch-Explosion genau zum richtigen Zeitpunkt ihre Wirkung entfaltet, nämlich wenn der Kolben nach wieder nach unten läuft.

Das Timing beim BLDC Motor ist entsprechend eine leichte drehzahlabhängige Verschiebung des Statordrehfeldes, relativ zum Rotor.
Wenn der Motor bekannt ist (Kontronik Motor), kann man eine feste Timing-Kurve hinterlegen und die passt dann. Ein Fremdmotor hat aber evtl. eine andere Kurve. Dafür gibt es dann diese Auto-Modes (KSA), wo das Timing anhand der Motorreaktion optimiert wird im Betrieb. Es kann auch umgekehrt sein, dass der Auto-Mode mit bestimmten Motoren nicht gut funktioniert und sie besser mit fester Timingkurve laufen.

Wenn der Regler die Rotorposition verliert, kann er gar kein Drehfeld mehr vorgeben, weil er gar nicht mehr weiß wann er welche Wicklung schalten soll. Das wäre wie wenn der Kurbel-/Nockenwellensensor im Auto ausfällt (dämliche Auto-Vergleiche ), das Steuergerät hat dann keine Ahnung mehr, wann welcher Kolben an welcher Position ist und kann dann gar nicht mehr in sinnvoller Reihenfolge die Zündkerzen ansteuern.

Kann man meine Erklärung irgendwie nachvollziehen?

[Homer]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Und in der Regel ist die Folge ein Absteller.
Meines Wissens "fängt" er sich auch nicht mehr.
Zumindest nicht bei meinen Abstellern, wo der Fehler "motor position lost" hieß.

[Xeno]

AW: Kosmik regelt bei Voll-Pitch runter?

Anscheinend schafft es Kontronik, dass er sich wieder fängt bevor er steht.

Gut einerseits, andererseits haben meine Regler noch nie die Rotorposition verloren