never Game over....

[stefimat]

Re: never Game over....

Hallo zusammen,

ich glaube nicht das ein temp. Sensor am Akku das verhindert hätte. ...

dazu folgendes:
der Hinweis von Martin

...
Schau mal bei www.Elektroflug.de (Gerd Giese) rein ,der hats schon probiert ob sie brennen.
...

hat mich auf folgendes gebracht:

Dort steht, daß sich Li- Akkus normalerweise während der Ladung => NICHT <= erwärmen.

Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen, da ich praktisch alle meine Ladungen (im Keller) aufzeichne.
Dabei bleibt die Akkutemperatur der LiPos bis zum Schluss fast Konstant (so daß ich anfangs sogar an einen defekt des Temp-Sensors
geglaubgt habe. [der geht aber, den beim Entladen der LiPos steigt die Temperatur, und beim Laden von NiMH bzw. NiCd Akkus kommt der typische (starke Temp - Anstieg.)]

=> sicherlich ist ein Temp - Anstieg noch vor dem "Aufblähen" messbar.

erstmal, lipos sind keine handgranaten ... ein unbeschädigter Lipo geht einfach so nicht hoch
und uahc das feuerfangen und explodieren beim überladen geht nciht von jetzt auf gleich .. ( hab schon paar mal ausprobiert)
der Lipo bläht isch immer erstmal auf .... danach kanns aber dann flott gehn ..
...

Torsten, da Du das schon mal ausprobiert hast, kannst Du das mit dem Temp-Anstieg vor dem Aufblähen = ßberladen bestätigen?

Wenn ich nun dem Temp - Abschaltwert sagen wir mal auf 30 Grad setzen würde, (hatte bis jetzt beim Laden meiner LiPos 25 Grad nie überschritten)
so müsste er doch früh genug abschalten.

Sicherlich finde ich die Idee von Uwe, mit Quarzsand etc. auch sehr gut, ich denke daß werde ich auch bei mir einführen, denn die mechanischen Schäden, erfasse ich mit der Temp - ßberwachung wohl nicht* bzw. durch die automatische Ladungsabschaltung wird das "mechanische" Problem nicht beseitigt.

Hat sonst noch jemand Erfahrung oder Messungen bezüglich der Ladetemperatur gemacht?

CU l8er Stefan

[TommyB]

Re: never Game over....

Hi,

ist eigentlich 100% erwiesen, das in diesem Fall der hochgehende Lipo die *Ursache* des Brandes war?

Und nicht z.B. das Ladegerät (Kurzschluß)? Oder etwas anderes elektrisches?

Hat sich das ein Brandsachverständiger angeschaut?

Grüße
Thomas

[stefimat]

Re: never Game over....

...
ist eigentlich 100% erwiesen, das in diesem Fall der hochgehende Lipo die *Ursache* des Brandes war?

Und nicht z.B. das Ladegerät (Kurzschluß)? Oder etwas anderes elektrisches?

Hat sich das ein Brandsachverständiger angeschaut?
...

Hmm,

Uwe sprach von

[quote
"... zurück inne Werkstatt und dann das
Als ich dazu kam, war´s verqualmt und heiss, das öffnen der Tür brachte Sauerstoff dazu......
[/quote]

eventuell hats Uwe noch sehen können, daß es der Akku selbst war. Ist immerhin sehr naheliegend, denn
die Ladegeräte sind in meinen Augen wesentlich "Sicherer" als die Akkus selbst.

CU l8er Stefan

[Uwe Caspart]

Re: never Game over....

Zu 99%.

Brandsachverständiger war da und hat Ladegerät und Batterie ausgeschlossen.
Wenn man sich die Reste des Revos anschaut, dann ist es eh eindeutig.
Bis zum Motor ist alles weg und ausgeglüht, hinterm Motor ist´s, ich sag mal "nur" heiß geworden.
Zwei der Servos sind nicht mal geschmolzen, sogar der Heckriemen war noch drauf und gespannt.

[Greenhorn]

Re: never Game over....

Hi.

Ich denke, wir sollten jetzt nicht in Panikmache oder Hysterie verfallen.
In Millionen Laptops, Digicams, Handys, usw funktioniert die Technik hervorragend.

Die Quarzsand und Lipotresor Anwendungen sind mM nach wenig sinnvoll da das Kind dann schon in den Brunnen gefallen ist.
Die Sicherheit sollte früher einsetzen.
z.B. Temperatur Abschaltung. Sollte dann aber die 220V zum Lader unterbrechen.
Gleichzeitig wie schon angedacht, das Aufblähen messen, mit Abschaltung wie oben.  Könnte mit einem einfachen Taster oder Switch realisiert werden. Sollte für einen Modellbauer kein Problem sein.  Zusätzlich noch einen Funkrauchmelder.
Wenn man das alles mit einer Sirene verbindet kann man frühgenug manuell eingreifen
da man beim Laden immer in der Nähe ist. Oder?
Wer noch mehr will kann die o.g. Messeinheiten (Aufblähen oder Temperatur) über Funk auf sein Handy oder Telefon schalten.

Greenhorn.

[stefimat]

Re: never Game over....

Hallo "Greenhorn" (hört sich nicht gerade nett an, aber ich weiß nicht, wie ich Dich sonst ansprechen sollte...)

...
Die Sicherheit sollte früher einsetzen.
z.B. Temperatur Abschaltung. Sollte dann aber die 220V zum Lader unterbrechen.

Wobei dann doch das Abschalten des Ladevorganges durch das Ladegerät, ausreichen muß.
Denn die "Ursache bzw. der Auslößer der Erwärmung ist das Laden.
Da der LiPo sich beim Laden normalerweise nicht erwärmt (bitte korrigiert mich, wenn das nicht stimmt, bei mir ist es jedenfalls so!)
Kann ich da die Abschaltschwelle recht niedrig (z.B. 30 Grad), und somit weit bevor der Akku "hochgeht" setzen.
Was meinst Du dazu?

CU l8er Stefan

[Greenhorn]

Re: never Game over....

Hallo Stefan.

Richtig, eigentlich sollte das ausreichen.
Aber wie Du hier liest wollen einige 200%.
Ich habe nur mal nachgedacht was möglich wäre.

Soweit ich es verfolgen konnte waren die bisherigen Lipounfälle meistens Benutzerfehler aus Unsicherheit, Leichtsinn oder, oder.
Ich halte auch die Vorderungen nach immer höheren Laderaten (2C-3C) für bedenklich.

Gruß, Wilbert

[JensLein]

Re: never Game over....

Hallo Wilbert,

Hallo Stefan.
Richtig, eigentlich sollte das ausreichen.
Aber wie Du hier liest wollen einige 200%.
Gruß, Wilbert

ich finde meine Idee mit dem Lipo-Tresor und dem Quarzsand nicht übertrieben und wenn ich mir den immer noch klimpflich abgegangenen Vorfall, denn es hätte, was wir an der Stelle nicht verdrängen sollten, noch viel schlimmer kommen können und alleine deshalb, ja , ich bin für 200% Sicherheit was diese Dinge angeht!
Hier sollte man keine Kompromisse suchen und eingehen!

Die Idee mit der Temperaturüberwachung per Sensor hat z.B. mein Infinity 3 BID sowieso schon!

Aber alleine nur diese Lösung?
Kann denn sichergestellt werden, dass ein defekter Lipo, wenn das Ladegerät beim Ladevorgang durch die erhöhte Temperatur, gemessen durch den Temperatursensor aussen am Lipo abgeschaltet wird, auch nicht doch irgendwann hochgeht, weil wie hier schon mehrfach angedeutet wurde, im Lipo dann eine chemische Reaktion angelaufen ist, die vielleicht gar nicht mehr aufzuhalten ist?
Wie sieht es dann aus im Keller?
Das Ladegerät ist abgeschaltet, der Lipo prodelt so vor sich hin, wird immer dicker und der Besitzer sitzt draussen im Garten ganz cool mit seinem kühlen Bierchen vorm Grill, wendet die Staeks ein letztes mal und verschwendet keinen Gedanken mehr für Anderes, weil er sich mit der tollen Lipo-Lade-ßberwachung sowieso sicher fühlt!

ßberwachung durch Temp-Sensor, Temp-Abschaltung und Rauchmelder, alles kombiniert sehr empfehlenswert, aber kombiniert, mach ich ja auch schon so, aber die letzte Sicherheit bringt mir dann doch nur der Lipo-Tresor und das find ich nicht übertrieben, denn Familie und Haus sind mir am Allerwichtigsten!


Gruß Jens

[JMalberg]

Re: never Game over....

Lassen wir mal die Kirche im Dorf...

Wieviele Fälle kennen wir denn das ein Lipo beim Laden unabsichtlich in Brand geraten ist? Wenn wir das mal vergleichen mit den abertausenden oder noch mehr Ladevorgängen bei denen es nicht geschehen ist, bleibt nur ein verschwindend kleines Risiko über.
Dieses Risiko abzusichern erfordert sicher einige Massnahmen aber dafür gleich einen Mondraketenbau zu veranstalten, halte ich für übertrieben. Ihr sichert doch eure Autogarage auch nicht übermässig ab und da stehen gefährlichere Brandsätze drin als sie ein Lipo darstellt.

Ich denke durch

• Absicherung des Laderaumes mit Rauch-/Brandmeldern (die ja sowieso mittlerweile jeder hat, wie in der Küche ),
• der Einzellagerung der Lipos in brandsicheren Behältern (Munitionskisten, etc.)
• der Ladebeobachtung an geeignetem Ort und mit geeigneten Löschmitteln und
• der richtigen Auswahl der Hausratversicherung

haben wir eine hohe Risikoabsicherung erreicht.

Mal nebenbei: Hat wer Lust mit mir dazu mal eine FMEA zu erstellen?

[Markus Tillmann]

Re: never Game over....

Hallo!

Die letzten Brand-Vorfälle machen mich auch recht nachdenklich.

Zumal ich ständig die dicken 10S und 15S Klötze lade.

Eine absolut sichere Ladetechnik gibt es noch nicht. Ideen gibt es sicher genug von unserer Seite.

Aber welcher Hersteller wird das auch prompt umsetzen ?

Ich verspreche mir da nicht viel von. Und wenn was kommt, dauert es sicher noch ein paar Jahre, bis die Sache durch mehrere

kombinierte Techniken absolut sicher und käuflich zu erwerben sein wird.

Bis dahin verfahre ich so:

Habe mir eine große BW-Alukiste ersteigert.

Die steht neben dem Tisch mit dem Ladegedönze.

Beim Laden bin ich ab jetzt nur noch dabei.

Wenn was qualmt, trenn ich das Ladekabel vom Lader und der Akku samt Balancer wird per Handschuh über die Tischkante in die Box gepfeffert.

Deckel zu und ab nach draußen.

In die Box klebe ich noch 6cm Mineralwolle.

Müßte doch fix gehen und schlimmeres verhindern.

Muß nur sehen, daß es mit den Bananensteckern,die vorher im Lader steckten, keinen "Kurzen" gibt.

Vielleicht so einen Abstandshalter dazwischenbauen.

Vielleicht wäre ein Feuerlöscher für den Extremfall nicht schlecht.

Pulver - oder CO2 Löscher, was wäre besser ?

Gruß Markus

[Kapfinator]

Re: never Game over....

Hi!

Beim Laden bin ich ab jetzt nur noch dabei.

Darauf läuft es hinaus!
ßber den Kauf eines CO2 Löschers denke ich seit 2 Tagen intensiv nach!

Grüße

MIchael

[eifel-power]

Re: never Game over....

Beim neuen Infinity 3 BID gekoppelt mit dem passenden Robbe-Equalizer kann man beim oder auch nach dem Laden die einzelnen Lipo-Zellen-Daten nachschauen und sehen, wie es denn um den Lipo steht! So kann man vielleicht frühzeitig Schäden erkennen und reagieren!
Das finde ich eine gute Sache!

Gruß Jens

Und wie macht es das? Auf der HP steht das so pauschal, so macht es doch eigentlich jede gute Lader-Balancer-Kompi...?

[Markus Tillmann]

Re: never Game over....

Hab auch noch ne CO2 Gasflasche vom Aquarium.

Die an die Box angeschlossen und dann aufdrehen und so die Box fluten.

Ist ja schwerer als Luft. Flammen ersticken also.

Die Flaschen bekommt ihr billig bei Ebay. Allerdings bekommt man die nur nachgefüllt, wenn noch TßV auf der Flasche ist.

Der zählt immer für 10 Jahre.

@ Jens:
Das Infinity 3 hab ich auch samt Balancer. Vielleicht erkennt man den Supergau vorher. Aber schaust Du ständig auf die Anzeige ?

Wenn das Infinity wenigstens selbst abschalten würde. Die Einzelzellenspannungen kennt es ja. Ist nur zu doof zu reagieren.
Vielleicht ein Update.
Die Robbe Baancer schalten glaube erst bei 4,3 Volt ab. Da bin ich vielleicht schon am Löschen.

Auch hab ich den Akkumatik mit Orbit-Lipochecker Pro und Sensor zur Laderabschaltung bei einer Zellspannung größer 4,20 Volt.

Das ideale Gerät gibt es nicht.

Gruß Markus

[stefimat]

Re: never Game over....

Hallo Jens,

....
Die Idee mit der Temperaturüberwachung per Sensor hat z.B. mein Infinity 3 BID sowieso schon!

Aber alleine nur diese Lösung?

Das stelle ich eigentlich nicht in Frage, (Rauchmelder und Feuerlöscher sind bei mir schon lange im Keller [und nicht nur da!!! sondern auch in den Schlaf-Räumen von den Kindern und uns] vorhanden)
sondern mich interessiert genau so wie Dich:

....
Kann denn sichergestellt werden, dass ein defekter Lipo, wenn das Ladegerät beim Ladevorgang durch die erhöhte Temperatur, gemessen durch den Temperatursensor aussen am Lipo abgeschaltet wird, auch nicht doch irgendwann hochgeht, weil wie hier schon mehrfach angedeutet wurde, im Lipo dann eine chemische Reaktion angelaufen ist, die vielleicht gar nicht mehr aufzuhalten ist?
....

Eben deshalb interessiert mich, wie solch ein "in Brand geraten" abläuft.
Was kommt als erstes? - Temp.-Erhöhung und / oder aufblähen...
was ist ab einem bestimmten Stadium gar nicht mehr umkehrbar (eben die außer Kontrolle geratene chemische Reaktion...)

erst dann kann ich entscheiden, was macht Sinn, und welche Methode greift schon, bevor der unumkehrbare "Explosions-" bzw. "Brand-prozess" begonnen hat.

Wer hat den welches Stadium einer ßberladung schon wie miterlebt?
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Die Temp. Kontrolle verwende ich schon seit vielen Jahren bei meinen NiCd bzw. NiMH Akkus.
Und dabei hat diese auch schon gegriffen. (läßt sich ja auf den Aufzeichnungen gut sehen, wie schnell und weit die Temp. gestiegen ist.)

Wenn das bei LiPos nichts bringen würde, dann kann ich mir ja das Sensor-Anbringen sparen...

CU l8er Stefan

[UwB]

Re: never Game over....

erst werden se dick still und heimlich
( müssen alles Weibchen sein die Tüten )

dann kommt wohl ein bum kombiniert mit einen WUFF.. ( sehr selten.. aber passiert )

und dann der Temperaturanstieg ( falls es Wuff gemacht hat )...
aber zu dem Zeitpunkt interessiert es dem Sensor nimmer *gg*

Ich habe schon einige Tüten gekillt, aber eine Wärmeentwicklung vor oder während des dick werden ist mir nicht aufgefallen.

Warm wurden einige Tüten während des Ladens mit hohen Strömen, also 2C oder mehr.
Auch ist mir nie eine Tüte auffällig geworden die nach Gebrauch Aufgrund von Misshandlung oder Alter dick geworden ist.
Meist geht die Schwellung wieder zurück, aber ein sicheres Indiz das es die Zelle/n erwischt hat.

Ist schon mal jemand z.B. auf den Datenblättern von Kokam die Toleranz bei der Ladeschlussspannung aufgefallen ?
Dort wird z.B. 4.200 mit +/- 0.03V Toleranz angegeben.
Also darf ich diese Zellen doch nur bis 4.185V laden um sicher zu sein... oder ?

Gruss
Uwe