Boeing Dreamliner

[garth]

AW: Boeing Dreamliner

Wenn Akkus richtig gelagert werden, können die gar nicht explodieren"

Aha, wenn die "explodieren", wo iss das Loch in der Bordwand ?

Oder kennt da jemand den Unterschied zwischen Brand, Verpuffung, Explosion und Detonation nicht ? Ich empfehle Wikipedia...

Aber die FAA Experten "kochen auch nur mit Wasser"... :

Unter §2 : Discharge of some types of lithium ion batteries beyond a certain voltage (typically 2.4 volts) can cause corrosion of the electrodes of the cell..

Es sind wohl eher 4.2V !

[IceyJones]

AW: Boeing Dreamliner

halt garth,

die rede ist von DISCHARGE

[Inder-Nett]

AW: Boeing Dreamliner

Ich verstehe nicht, was diese hitzige Diskussion soll.
Wir wissen doch inzwischen (fast) alle, warum Lithium-Akkus in Brand geraten können.
Eine der Ursachen wird es auch da gewesen sein. Die Flugzeughersteller können auch nicht hexen, auch da passieren Fehler und auch da gibt es Defekte.

Letztendlich ist aufgrund dieses Fehlers bisher nichts passiert. D.h. die Box ist sicher genug konstruiert, dass der Akkubrand nicht übergreift und die Stromversorgung ist deshalb auch nicht zusammengebrochen.

Dass deswegen Rauch in's Cockpit kommt liegt in der Natur der Sache. Wenn die Akkus im Electronic Compartment brennen, dann geht das auf direktem Wege (das liegt in der Regel unter'm Cockpit und ist nicht hermetisch abgeriegelt).
Und bei Bränden an anderen Stellen lässt sich auch nicht verhindern, dass ein Teil des Rauchs über die Klimaanlage verteilt wird, denn in der Klimaanlage wird nur ein Teil der Luft durch Frischluft ersetzt, ein Teil zirkuliert (und damit auch der Rauch).
Die FAA-Regularien schreiben vor, dass dabei bestimmte Grenzwerte nicht überschritten werden dürfen... aber Grenzwerte sind nun mal nicht unterhalb der Wahrnehmungsschwelle...

Zitat:
Eine zu hohe Spannung als Ursache für die Explosion einer Batterie in einer geparkten 787-Maschine am Bostoner Flughafen Anfang Januar hat die NTSB aber ausgeschlossen. Zitat Ende

Müssen ja nicht alle Zwischenfälle die gleiche Ursache gehabt haben.

Es wurde doch hier behauptet, : " Wenn Akkus richtig gelagert werden, können die gar nicht explodieren"

Das wurde nicht behauptet. Es wurde behauptet, dass bei richtiger Lagerung (z.B. in einer feuerfesten Munitionskiste) die Folgen eines Akkubrandes nicht so dramatisch sind, wie von dir dargestellt (ganzes Haus abgebrannt).

[Rolli]

AW: Boeing Dreamliner

Aha, wenn die "explodieren", wo iss das Loch in der Bordwand ?

Oder kennt da jemand den Unterschied zwischen Brand, Verpuffung, Explosion und Detonation nicht ? Ich empfehle Wikipedia...

Zitat:
Eine zu hohe Spannung als Ursache für die Explosion einer Batterie in einer geparkten 787-Maschine am Bostoner Flughafen Anfang Januar hat die NTSB aber ausgeschlossen. Zitat Ende

Was regst Du Dich so auf ?
Nutz lieber das gute Flugwetter

[viper2097]

AW: Boeing Dreamliner

Aber die FAA Experten "kochen auch nur mit Wasser"... :

Unter §2 : Discharge of some types of lithium ion batteries beyond a certain voltage (typically 2.4 volts) can cause corrosion of the electrodes of the cell..

Also wenn das so stimmt, dann hätten wär das schonmal in meinen Augen eine vermutliche Fehlerquelle...
Tiefentladen auf 2.4V mögen die Dinger nunmal nicht.

[Rolli]

AW: Boeing Dreamliner

das wurde nicht behauptet. Es wurde behauptet, dass bei richtiger lagerung (z.b. In einer feuerfesten munitionskiste) die folgen eines akkubrandes nicht so dramatisch sind, wie von dir dargestellt (ganzes haus abgebrannt).

hört auf zu streiten

[IceyJones]

AW: Boeing Dreamliner

hört auf zu streiten

wer streitet denn?! ich dachte, wir diskutieren nur....
ein streit sähe anders aus

[snoopyrs911]

AW: Boeing Dreamliner

Bei deiner Angst solltst Du nicht Helifliegen.
Angeln ist relativ Gefahrlos.

[garth]

AW: Boeing Dreamliner

Und noch einer :

The Dreamliner's Battery Maker Has Contract For The ISS - Business Insider

Die Batterien speisen auch die ISS. Und das schon länger. Wenn die dort brennen is Feierabend !

Bislang sind sie dort problemlos. Also doch was mitm Flieger ?

Oder : NTSB: Faulty Dreamliner battery was not overcharged - CNN.com
Zitat : The battery that caught fire aboard an empty Boeing 787 Dreamliner in Boston this month was not overcharged......the plane's flight recorder data indicates the APU battery did not exceed its designed voltage of 32 volts.


Ich hoffe die haben noch bessere Experten die schon mal was von Balancing gehört haben, und davon daß die Gesamtspannung keinen sicheren Rückschluß auf die Spannung einzelner Zellen zulässt.

Aber - Kein Nachteil ohne Vorteil :

Ausgerechnent die Japaner und die Polen haben fleißig den Ami-Flieger geordert....und bleiben auf dem Boden.

Die Japaner sind diejenigen die gern in Europa verkaufen, und Ihren Heimatmarkt mit Vorschriften schützen.

Und die Polen sind diejenigen die Amerikanische F16 gekauft haben, und als Gegenleistung von GM ein Autowerk für OPEL bekommen haben, ( Fachjargon : kompensationsgeschäft) das OPEL schon damals nicht gebrauchen konnte und das für OPELS Verlußte mit verantwortlich ist. ( und aufgrund der Subventionsverträge auch nicht geschlossen werden darf, wie z.B. Bochum)

Irgendwie würds mich nicht stören wenn die 7late7 1-2 Jahre aufm Boden bleibt, für Airbus wär das gut. ( und für die Arbeitsplätze dort)

Angeln ist relativ Gefahrlos.

Vergiss es, extrem gefährlich. Schon mal gesehen daß die mit spitzen Gegenständen um sich werfen ? ( Angelhaken)

wer streitet denn?! ich dachte, wir diskutieren nur....
ein streit sähe anders aus

Na eben, oder blutet schon einer ...?

halt garth,

die rede ist von DISCHARGE

Stimmt, sorry, Danke für den Hinweis.

[viper2097]

AW: Boeing Dreamliner

did not exceed its designed voltage of 32 volts

32 Volt... Ich komm da weder mit 4.2, 4.1, 3.7 noch 3.6 auf ne gerade Zellenzahl... Weis da jemand mehr?

[IceyJones]

AW: Boeing Dreamliner

32 Volt... Ich komm da weder mit 4.2, 4.1, 3.7 noch 3.6 auf ne gerade Zellenzahl... Weis da jemand mehr?

versuchs mal mit 4

und @ garth

Irgendwie würds mich nicht stören wenn die 7late7 1-2 Jahre aufm Boden bleibt, für Airbus wär das gut. ( und für die Arbeitsplätze dort)

würd mich auch nicht stören. wenn nur ein paar kunden zum A350 switchen, hilft das hamburg sehr.....

[Nico]

AW: Boeing Dreamliner

Dreamliner-Akkus: Boeing w?hlte brandgef?hrliches Batteriematerial - SPIEGEL ONLINE

Lesematerial
Grüße,
Nico

[garth]

AW: Boeing Dreamliner

32 Volt... Ich komm da weder mit 4.2, 4.1, 3.7 noch 3.6 auf ne gerade Zellenzahl... Weis da jemand mehr?

Nur ne Vermutung : Auch bei vielen Handys wird die Lipo Zelle nur auf 4,1V geladen. ( obwohl standard 4,2V wäre)

Das erhöht die Sicherheit und die Lebensdauer.
LiIon hat nominal 4.1V max Spannung, da wären die dann bei 4v pro Zelle, das käme hin auf 8s.

Was mich wundert ist daß man nicht auf die eigensicheren LiFe gegangen ist.

Nachtrag :

Lesematerial
Grüße,
Nico

Ausnahmsweise auch fachlich richtig. Auch da steht die Frage :"warum nicht LIFe drin."

[IceyJones]

AW: Boeing Dreamliner

sind in der tat 8 zellen

demnach werden die auf 4V geladen

[garth]

AW: Boeing Dreamliner

Spiegel : Andere Materialien seien bei weitem weniger brisant - wie etwa Lithium-Eisenphosphat (LFP), das auch in Autos mit Hybridmotor zum Einsatz kommt.

Entgegen dem was ich oben geschrieben hab, hätte Boeing wohl doch hier im Forum nachlesen sollen, bevor ........

Könnte es doch sein daß wir mehr wissen wie die ...*