SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

[puma]

Hi @ all,

so, nachdem ich mich nun an das Heli-Fliegen gewöhnt habe, und das war mit dem SJM nicht wirklich einfach, da bei meinem Bausatz irgendwie nichts gepasst hat :-), bin ich nun soweit, kontrolliert über das Thema nachzudenken. Einen entscheidenden Faktor stellte dabei auch dieses Forum dar. Danke! Nun versuche ich gerade auf folgende Fragen eine Antwort zu finden:

1. Wie und wo genau misst man den Schwerpunkt bei einem Heli, v.a. beim SJM 400v2?
2. Wie ist das Flugverhalten bei Kopf- bzw. Hecklastigkeit?
Ich habe nun einiges Blei auf das Heck gepackt und festgestellt, dass er sich weniger aufschaukelt. Dennoch fehlt mir noch ein Blick für die Symptome, gerade was den Schwerpunkt betrifft.

3. Blattlauf: Hier wird immer gesagt, dass dieser sehr wichtig sei. So weit so gut - nach ausgiebigen Messreihen habe ich festgestellt, dass das eine Blatt ca. 3 - 5 mm höher als das andere ist.

Daraus ergeben sich für mich zwei weitere Fragen:

3a: Wie äußert sich das im Flugverhalten?

3b: Wie kann ich den Blattlauf beim SJM 400 einstellen, ohne das Metallteil an der Hauptwelle mit einem Hammer bearbeiten zu müssen?

Falls diese Fragen zu banal und schon häufig beantwortet wurden, sorry, hab nix gefunden und bin für Links auf die entsprechenden Beiträge dankbar.

Grüße und vielen Dank!!

[stein]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Hallo Puma !

Wieso hat an Deinem Bausatz was nicht gepasst, die SJMs werden zu 80% vorgefertigt geliefert - es werden eigentlich nur 2 Baugruppen zusammengefügt - was sollte da nicht passen......


1) Das Teil vorsichtig an der Paddelstange innen hochheben, dann sollte es sich waagerecht oder mit leichter Neigung nach vorne auspendeln.
Hängt es nach hinten runter, dann nix gut .....Blei auf dem Heck ist absolut daneben. Wenn Du in der Serienversion den Originalmotor drin hast und einen Lipo Pack mit ca. 1800 mAH ganz nach vorne unter die Haube bringst, dann passt es.

2)Wie gesagt sollte der Schwerpunkt neutral oder leicht kopflastig sein, eine Hecklastigkeit bewirkt in der Regel ein schwammiges Flugverhalten.

3) Der Blattspurlauf wird an den Kugelpfannen eingestellt, die in nächster Nähe zum Blatthalter sind. Ausgiebige Messreihen kannst Du Dir sparen, am Boden bringt das gar nix. Abheben und mal kurz in Augenhöhe schweben, erst dann zeigt sich, ob der Spurlauf abweicht. Ein Abweichung des Spurlaufes um 3-5 mm wirst Du als Anfänger am Flugverhalten eher nicht merken.....natürlich sollte der Spurlauf so genau wie möglich eingestellt werden.

3) Abweichungen im Spurlauf werden von Anfängern in der Regel gar nicht im Flugverhalten bemerkt. Ein Neuzugang bei uns im Verein, der vorher bei sich hinterm Haus geflogen ist , ist fast 1 Jahr lang mit ca. 7 mm Abweichung im Spurlauf geflogen....

3b) Ich hoffe, diese Frage war nicht ernst gemeint, ansonsten solltest Du generell darüber nachdenken, ob das mit dem Helifliegen für Dich was ist. Ansonsten siehe Punkt 3. Gehe mal von den Blättern über die Blatthalter zu den Anlenkungen - dann wirst Du im Normalfall bei ein wenig technischem Verständnis sofort sehen, an welchen Kugelpfannen Du drehen musst, um den Spurlauf zu verstellen. Nach der Verstellung wirds dann entweder besser (dann weiter in diese Richtung drehen) oder schlechter (dann zur anderen Richtung hin versuchen)

Gruss
Hans-Willi

[Mike]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Hallo Puma,
wie Hans-Willi schon geschrieben hat, Schwerpunkt ist die Hauptrotorwelle. Du kannst den Heli auch an den Blatthaltern nehmen, die Rotorblätter 90° zur Flugrichtung stellen, und jetzt den Heli an den Blatthaltern hochheben und dabei 90° zu dir kippen (also der Rotorkopf zeigt zu dir, die Kufen von dir weg). Jetzt muss sich der Heli einpendeln oder sich ganz leicht Richtung Nase drehen. Ich bin mir jetzt nicht sicher ob man das was ich da geschrieben hat ohne Bilder verstehen kann
Vielleicht nimmst du ihn doch einfach an der Paddelstange (die Blatthaltermethode ist etwas Materialschonender und genauer).
Aber was ich gelesen habe, du schreibst das er sich aufschaukelt? Dann stimmt was nicht, probier doch mal etwas mehr Drehzahl.
Das mit dem Blattspurlauf würde ich auch noch korrigieren! Einen sauberen Spurlauf halte ich persönlich für sehr wichtig, bin aber auch noch nie mit falsch eingestelltem geflogen.
Dazu würde ich erstmal mit ner kleinen Pitchlehre (eine für Microhelis) schauen welches Blatt weniger angestellt ist und dann das andere auf diesen Wert einstellen. Du kannst beim SJM den Anstellwinkel erstmal nur größer und nicht kleiner machen (die Kugelpfanne steht bei Auslieferung auf Anschlag und kann nur länger gedreht werden)
Nachdem du mit der Pitchlehre auf beiden Seiten die gleichen Gradzahlen hast musst du, wie ja Hans-Willi auch schon geschrieben hat, das ganze im Flug anschauen und dann immer eine halbe Umdrehung weiterdrehen bis es passt.

[puma]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Vielen Dank.
Soweit hab ich es verstanden und werde es mal prüfen.

Zum Spurlauf: Ich habe die Pitch-Werte beider Blätter angepasst, aber wenn ich nun die Höhe von vorne am einen Blatt messe und dann den Rotor 180° drehe, ist hier eine Differenz: Ich habe die Spitzen auch farbig gemacht und stelle beim hineinschauen fest, dass das eine Blatt über dem anderen läuft.

Das kann ich aber ja an sich nicht am Rotorkopf einstellen, da die Blatthalter fest mit dem Mittelteil verbunden sind. Wie kann ich das Problem trotzdem lösen?

Grüße

[Mike]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Hi Puma,
die ganz kurze Anlenkung vom Innenring der Taumelscheibe zum Mischhebel der Blatthalter ist zum Einstellen des Spurlaufes. Die Differenz die du am markierten Blatt sehen kannst ist genau damit einzustellen

[puma]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Hm - ich dachte, ich müsste das irgendwo am Blatthalter einstellen. Hat ja nix mit dem Blatt-Anstellwinkel zu tun....

[Mike]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Hm - was ich auch schon beim SJM nach nem Crash hatte ist, das das Mittelstück an dem die Blatthalter befestigt sind, Spiel auf der HR-Welle hatte, sprich es konnte etwas wackeln (1-2 zehntel Millimeter) Das sind dann an der Blattspitze schon ein paar Millimeter. Oder aber deine Blattlagerwellen sind krumm, dann ist da auch eine meßbare Differenz. Oder deine Blätter sind nicht 100%ig gerade...?

[puma]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Hi,

was ich gerade festgestellt habe: Die Hauptrotor-Welle ist oben, unterhalb der Taumelscheibe und unten, über dem Hauptzahnrad mit jeweils einem Stellring gesichert/begrenzt. Darin hatte ich ca. 3mm Spiel. Das dürfte ja wohl nicht sein, oder? Habe die Ringe angepasst und nun bewegt sich die Hauptrotorwelle nicht mehr nach oben und unten.

@ Willi: Das mit dem Ready-to-fly ist nicht so einfach. Mein Kollege hat den selben Heli, jedoch unterscheiden sich die beiden extrem:

1. Beim Heli des Kollegen stimmen die Pitchwerde für beide Rotorblätter - bei mir unterschieden sich die Anstellwinkel deutlich voneinander.
2. Die Paddelstange war bei mir deutlich außer der Mitte
3. Beim Heli meines Kollegen schlugen die Teile, die die Paddelstange bewegen (keine Ahnung, wie die heißen) an den Imbus-Köpfen an, bei mir nicht
4. Dafür schlugen bei mir die Schubstangen an das Kopfteil des Rotors -> mussten neu justiert werden.

Also, es gibt wirklich deutliche Fertigungsunterschiede - wie schon gesagt, wir beide haben ihn fast zur selben Zeit gekauft. Seiner fliegt top und meiner hat ein extremes Eigenleben (mittlerweile deutlich eingeschränkt, aber in Ansätzen noch vorhanden)

Naja, hat ja keiner gesagt, dass es einfach wird und wenn das so weiter geht, kann ich mich Experte im Bereich Heli-Konstruktion nennen. Nur zum Fliegen komme ich wegen der Einstellerei nicht so häufig ;-(

Grüße...

[stein]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Jo !

Deswegen heisst das Ganze ja auch hubSCHRAUBer - abgeleitet von Schrauben..
Ich habe das nach über 20 Jahren Flächenfliegerei auch lernen müssen, als ich parallel mit der Helifliegerei angefangen habe.

Ein Flächenmodell baust Du zusammen, fliegst damit ein paar Jahre und gut ist. Beim Heli gibt es wesentlich mehr zu tun:
Einstellerei, periodisches Austauschen von Verschleißteilen und so.... da gibt es immer was zu tun....

Gruss
Hans-Willi

[Mike]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Das die teilmontierten Helis erstmal komplett zerlegt und dann wieder zusammengesetzt werden müssen ist leider fast immer so. Ich hatte mal ne Graupner Uni, da war's auch nicht besser
Allerdings ist die Serienstreuung bei den SJM's schon extrem. Ich hatte bis jetzt genau 2 Stück und die waren komplett unterschiedlich.
Beim Ersten war nicht eine einzige Schraube gesichert, dafür war die Taumelscheibe ohne jedes Spiel. Beim zweiten ist wirklich jede relevante Schraube gesichert dafür hat die Taumelscheibe viel Spiel (aber auch da hab ich schon schlimmeres gesehen)
Aber selbst mein Three Dee NT hatte seine Kinderkrankheiten

[puma]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Naja, vorerst gilt es erstmal einen sauberen Schwebeflug hinzubekommen.

Mir wurde gesagt, der SJM läge wie ein Brett (wenn alles passt)

Aktuell fliege ich mit 2400 U/Min im Schwebeflug (Festgas).

Aber wie schon gesagt, er ist einfach überaus schwammig/instabil - ich weiß nicht, wie ich es sagen soll. Der meines Kollegen liegt besser in der Luft, obwohl er auch quasi per se ja instabil ist. *grauehaarebekomm*

Ich hab schon Ausschau gehalten, ob es in meiner Gegend einen Experten gibt - aber außer meinem Fachhändler, der mich eh nicht mehr mag, finde ich keinen....

Also weiter ausprobieren, ausprobieren, ausprobieren.

Für jeden Hinweis, der zur Ergreifung eines oder mehrerer Probleme dient, ergeht Ruhm und Ehre an den Helfer - und meine absolute Hochachtung ;-)

@Willi: und das mit dem Hammer war eine zynisch-ironische Bemerkung und weiß Gott nicht ernstgemeint ;-)

[stein]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Hi !

Und hier der ersten Hinweis:

Geh mal mit der Drahzahl auf ca. 2800 Touren ! Dann fliegt es ruhiger !

Gruss
Hans-Willi

[puma]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

OK - werde ich testen.

Hier gab es mal einen Beitrag (http://www.rc-heli.de/board/index.ph...5748#msg405748) , der 2.400 für den Schwebeflug empfahl.

Was ist zu diesem Bericht zu sagen? :-)

[stein]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Ja ist schon klar, aber mit dem Rotor verhält es sich wie bei einem Kinder-Brummkreisel, je schneller er sich dreht, desto stabiler hält er seine Position ein. Allerdings sollte bei 2800 Touren eigentlich Schluß sein, mehr Drehzahl bringt es dann nicht mehr - und ab 3000 Touren wird der Rotor und die Blätter nur unnötig belastet ! Ich habe auch bei 2500 Touren keine Probleme - aber mehr Drehzahl = mehr Stabilität !

Hinweis Nr. 2

Festgas nix gut, es sei denn, Du hast einen Regler mit automatischer Nachregelung.

Ziel wäre es den Rotor bei 0 Pitch auf z.B 2800 Touren einzustellen.
Wenn Du jetzt Pitch gibst, würde bei fester Gaseinstellung die Drehzahl zusammen brechen. Also mußt Du über die Gaskurve im Sender soviel Gas hinzumischen, dass der Rotor möglichst bei jeder Pitchstellung diese Drehzahl beibehält. Natürlich haben da auch Motor und Lipo Pack ihre Grenzen.

Bei "normalem" Setup hättest Du somit eine stetig ansteigende Gaskurve beginnend von dem Punkt, an dem Du bei 0 Grad Pitch die Einstiegsdrehzahl programmiert hast. Bei symetrischem Setup (also z.B. 10 Grad negativ bis 10 Grad postiv) sähe die Gaskurve wie ein V aus. Also anfangend vom Einstiegspunkt bei 0 Grad Pitch würde bei Zugabe von Positiv oder Negativ Pitch die Gaskurve angehoben und das sieht dann halt wie ein V aus.

Ist verwirrend, keine Frage - Ist denn keiner in Deiner Nähe, der Heli fliegt oder gibt es keinen Modellflugplatz in der Nähe *

Gruss
Hans-Willi

[puma]

Re: SJM 400 v2: Schwerpunkt, Blattlauf und Verhalten

Hi Willi,

hab den Jazz 40-6-18 und betreibe ihn im Heli-Mode. Somit ist Festgas doch legitimiert, oder?