TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

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  • Janis
    Senior Member
    • 12.08.2001
    • 3163
    • Janis Vang
    • Arhus, Dänemark

    #346
    AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

    Zitat von Heli87 Beitrag anzeigen
    Die Alu Hauptrotorwelle ist im übrigen 20 Gramm leichter als die Stahl Hauptrotorwelle.
    Dafür braucht es aber etwas längere Schrauben.
    Bleibt noch die Stahlkugel gegen die PEEK Kugel.
    Wird also vermutlich den Heli um die 25 Gramm leichter machen.

    Gruß Torsten
    Cool gut zu wissen. Kann ich meinen TDR II noch leichter machen obwohl 5,4kg schon ganz okay ist...
    Zuletzt geändert von Janis; 25.02.2021, 18:05. Grund: Lol
    ....gibt es etwas besseres als "Futaba CGY 760 " und Frauen?...

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    • Heli87
      Senior Member
      • 11.10.2016
      • 8542
      • Torsten

      #347
      AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

      Ich hatte Ende letzten Jahres im Flug eine Feder vom gefederten Taumelscheibenmitnehmer verloren.
      Wenn man weiß was passiert, wenn man beide Federn im Flug verliert ist das bei den Drehzahlen schon ziemlich gruselig.

      Robert Sixt hatte mir damals den Tipp gegeben die Federn mit den Hülsen zu sichern wo bei den Servos immer dabei sind.
      Entweder hatte ich die falschen Hülsen oder ich war zu Pingelig.

      Weil so richtig Passgenau war das nicht. Aber die Idee fand ich super.
      Daher habe ich mir selbst Hülsen aus Messing gedreht.

      Kopfdurchmesser: 4mm
      Gesamtlänge: 4mm
      Bundbreite: 0,4mm
      Durchmesser an der Feder: 2,8mm
      Bohrung: 1,6mm

      Das passt so ganz genau ohne zu wacklen. Jetzt müsste schon die Feder brechen um sie verlieren zu können.
      Zudem können die Hülsen gegen Anschlag gezogen werden, was auch zusätzlich die Schrauben sichert.
      Die Feder wird so zwar 1,2mm mehr gespreizt als ohne Hülsen, das dürfte aber nix machen.
      Vielleicht nützt es auch anderen TDR II Piloten.

      Mein Heli war jetzt 5 Jahre im Einsatz und wird gerade komplett überholt.
      Lager vom Antriebsstrang waren ziemlich fertig, genau so wie die im Rotorkopf.
      Wellen eingelaufen und sogar die Passscheiben sind eingelaufen.
      Das Speeden scheint schon ordentlich aufs Material zu gehen, obwohl ich den garnicht so oft im Jahr geflogen bin.

      Gruß Torsten
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      Zuletzt geändert von Heli87; 01.03.2021, 18:37.

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      • AB
        AB
        Member
        • 05.04.2017
        • 49
        • Andreas
        • OÃ? / Langenstein

        #348
        AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

        Zitat von Heli87 Beitrag anzeigen
        Das Speeden scheint schon ordentlich aufs Material zu gehen, obwohl ich den garnicht so oft im Jahr geflogen bin.
        Nicht nur das Speeden, auch Low-RPM führt über eine gewisse Dauer hinweg zu starkem Verschleiß,
        ich führte bei meinem TDRII im vergangen Sommer ebenfalls eine Generalüberholung durch.

        Der Heli war 3,5 Jahre alt, 1490-mal in der Luft, reine Flugzeit belauft sich auf ca. 274h, geflogen wurde er fast ausschließlich mit 1000rpm und vor allem auch sehr sanft in der Luft bewegt: Henseleit TRD II Aerobatics (multicam) - YouTube

        Mich hat der enorme Verschleiß der Zahnräder - sowohl Peek wie auch Messing sehr überrascht, das Betriebsgeräusch wurde auch immer lauter, wobei mir der enorme Verschleiß erst im ausgebauten Zustand bewusst geworden ist, das Geräusch wurde zwischenzeitlich auch mal durch einen pfeifenden Pyro beeinflusst. Motor wurde ersetzt, dann war es schon deutlich besser, aber gefühlt eben immer noch laut, erst mit dem neuen Getriebe war das Geräusch dann wieder absolut erstklassig.

        Wellen waren bei mir keine eingelaufen, bzw. nicht so dass man mit dem Finger einen Absatz spüren hätte können, Lager liefen die meisten jedoch auch schon etwas rau.
        Sogar die Messingbuchsen in den Rotorblättern waren auch etwas verformt,
        zum Glück hatte ich da noch alte passende zum Tausch.

        Was auch gerne in etwa jedes Jahr mal zum Tauschen ist, sind die Mitnehmergabeln der Taumelscheibe, da sich im Kunststoff durch die Federkraft ein Abdruck bildet, und sie so immer weiter nach unten wandern. Die Kunststoffblattdistanzscheiben nutzen sich ebenfalls ab.

        Motorlager verschleißen beim Pyro 800 auch sehr schnell, meist innerhalb eines Jahres,
        und das Hitec D940-TW am Heck hielt auch immer nur begrenzte Zeit - meist 1 Jahr oder kürzer, dann verharrte es im Betrieb in der Mittelposition, glücklicherweise konnte ich immer heil landen. Nachdem es dann 2x ausgefallen ist, folgte ein Futaba BLS 276 SV als Nachfolger, das bis jetzt einwandfrei läuft, evtl. kam das Hitec mit der Motorabwärme nicht klar, Multiplex wollte auch keinen Fehlergrund bekanntgeben,
        an der Taumelscheibe laufen die gleichen Hitecservos wie am Heck bis jetzt problemlos.

        Anbei auch die Bilder vor allem das Messingritzel sieht interessant aus.

        Andreas
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        • Heli87
          Senior Member
          • 11.10.2016
          • 8542
          • Torsten

          #349
          AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

          Ich frage mich, ob dein Schmiermittel vielleicht kontraproduktiv ist.
          Weil meine Zahnräder sehen eigentlich noch aus wie Neu. Ich habe dort gar keinen Abrieb gehabt, auch nicht beim Messingzahnrad.
          Bin aber auch kein Vielflieger.
          Zuletzt geändert von Heli87; 02.03.2021, 18:30.

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          • AB
            AB
            Member
            • 05.04.2017
            • 49
            • Andreas
            • OÃ? / Langenstein

            #350
            AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

            als Schmiermittel kam DryFluid zum Einsatz,
            evtl. hätten das Getriebe auch mal gereinigt werden sollen.

            Andreas

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            • Chris Lange
              Senior Member
              • 13.05.2005
              • 5371
              • Christian

              #351
              AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

              Hallo Andreas,

              soweit ich das verstehe sitzt auf dem Kupferritzel eine 0,5mm U-Scheibe die am Innenring des Lagers mit dreht.

              Lageraussenmaß = 21mm
              U-Scheibe Aussenmaß =18mm

              Insofern bin ich über den Verschleiß auf der Oberseite des Kupfer-Ritzel sehr verwundert. Das drückt doch soweit ich das verstehe nur gegen eine Fläche die sich in identischer Geschwindigkeit mit dreht.

              Ich bitte um Berichtigung wenn ich die Konstruktion falsch verstehe.
              Moin

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              • AB
                AB
                Member
                • 05.04.2017
                • 49
                • Andreas
                • OÃ? / Langenstein

                #352
                AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

                Hallo Chris,

                ja genau, die Passscheibe ist fast vollständig verschwunden,
                die Zähne wurden durch die auftretenden Kräfte in die Länge gezogen,
                und im Kern wurde die Bewegung durch die Passcheibe verhindert - war auch sehr verwundert als ich das gesehen habe, bin jedoch auch sehr lange damit geflogen.

                Der größere Abdruck entstand vermutlich dann durch das Lager.

                Andreas
                Angehängte Dateien
                Zuletzt geändert von AB; 04.03.2021, 12:19.

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                • Chris Lange
                  Senior Member
                  • 13.05.2005
                  • 5371
                  • Christian

                  #353
                  AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

                  Hallo Andreas,

                  danke für die Aufklärung.
                  Moin

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                  • DernetteMann1982
                    Henseleit
                    Teampilot
                    • 07.11.2007
                    • 4219
                    • Holger
                    • MFSV Haiger-Allendorf

                    #354
                    AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

                    In meinen Augen liegt das daran, dass das Axialspiel nicht richtig eingestellt war. Dann kann die Welle bei Lastwechseln hoch und runter schlagen.
                    Der ganze Abrieb von Ritzel und Scheibe verteilt sich im gesamten Getriebe und erhöht so ungemein den Verschleiß.

                    Mein Speeder, so im Einsatz seit 2016 bei diversen Wettberwerben hat kein bischen Abrieb im Getriebe. Da ist der erste Satz Zahnräder drin. Vorher wurde er schon als Trainer geflogen. In Summe dürfte er nun locker mehrere 100 Speedflüge drauf haben.
                    Ich habe leider keine Möglichkeit mehr das herauszufinden.
                    Aber da waren seit 2016 Venlo Speeden, mehrere DM's, PCSC's dabei plus diverse Flugtage. Kein Lagertausch seitdem.

                    Ich habe 4 TDR2 in Betrieb und bei keinem kam so etwas bisher vor.
                    Das Kunststoffzahnrad läuft mit der Zeit ein und die Zähne werden dünner, aber das Messingzahnrad sieht meistens aus wie neu.

                    Anbei ein paar Fotos von meinem Getriebe.
                    Angehängte Dateien
                    T-Rex 250, 450, 600, Bell 212 Twin Jet, Three Dee V4, MP V91, TDR, TDR 2, TDF, TDS, TDSF

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                    • AB
                      AB
                      Member
                      • 05.04.2017
                      • 49
                      • Andreas
                      • OÃ? / Langenstein

                      #355
                      AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

                      Wäre natürlich auch eine Möglichkeit, kann ich jetzt nicht ausschließen, wobei ich den Aufbau doch eher spielfrei in Erinnerung habe,
                      oder es liegt echt an der langen Betriebsdauer - bei mir dauert ja ein Flug > 12min

                      Wenn die Ritzelwelle aber Spiel hat, dann bedeutet das auch, dass sich die Riemenschiebe auch mit bewegen würde, wodurch sich dann wiederum das Hauptzahnrad axial verschieben könnte - ist ja grundsätzlich axial über den Freilauf beweglich.
                      Da dort nicht viel Spiel zwischen dem Seitenteil und Hauptzahnrad ist hätte es dort meiner Meinung nach aber schleifen müssen - da gab es keine Spuren.


                      In ca. 3 Jahren wissen wir dann mehr, dann wird wieder eine Inspektion fällig, Spiel kann ich derzeit ausschließen ....

                      Was mir auch noch dazu einfällt, wobei ich auch unsicher bin ob es auch so stark zum Verschleiß beigetragen hat, der Heli ist vor ca. 4 Jahren abgestürzt, er hat sich sozusagen in der Luft selbst zerlegt, da traten kurzzeitig sicher große Belastungen auf, Ursache war die sehr niedrige Grunddrehzahl gekoppelt vermutlich mit einem schwachen Akku, dadurch kam es zu einem Drehzahleinbruch, wodurch er sich dann enorm aufgeschwungen hatte, der Heli ist aber sehr crashresistent: Kernmechanik war sogar heil



                      Andreas
                      Angehängte Dateien

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                      • sani
                        Gelöscht
                        • 05.06.2017
                        • 135
                        • Sandra

                        #356
                        AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

                        Zitat von Janis Beitrag anzeigen
                        Cool gut zu wissen. Kann ich meinen TDR II noch leichter machen obwohl 5,4kg schon ganz okay ist...
                        @Janis

                        Servus!

                        Kannst Du ein wenig berichten über Deinen TDR II Aufbau bezügl. Gewicht?
                        Mich interessiert auch sehr wie Du die MKS 575SL eingebaut hast!
                        Merci!
                        Gerne auch per PN

                        LG

                        Kommentar

                        • Heli87
                          Senior Member
                          • 11.10.2016
                          • 8542
                          • Torsten

                          #357
                          AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

                          Ich habe eine komplett neue Taumelscheibe bestellt.
                          Dort hat sich auch ein wenig was verändert. Ist auch leichter geworden.

                          Kommentar

                          • Janis
                            Senior Member
                            • 12.08.2001
                            • 3163
                            • Janis Vang
                            • Arhus, Dänemark

                            #358
                            AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

                            Zitat von sani Beitrag anzeigen
                            @Janis

                            Servus!

                            Kannst Du ein wenig berichten über Deinen TDR II Aufbau bezügl. Gewicht?
                            Mich interessiert auch sehr wie Du die MKS 575SL eingebaut hast!
                            Merci!
                            Gerne auch per PN

                            LG
                            Hallo,

                            Die MKS passen normal rein, nur das runde Alu Rohr zur Regler Befestigung muss mit Nem Dremel bearbeitet werden weil die Kabelausgänge diesen berühren. Sonst habe ich nen tribunus 300 A, Pyro 800 (10 Poler) und ein Futaba Heckservo. Alle Schrauben sind mit den leichten Alu schrauben von Jan ausgewechselt Motor ist mit Kabelausgang nach vorne durchs Chassis geschraubt, spart man Kabellänge. Linear anlenkungen sind ausgefräst. Die Heckrohrhakter sind ausgefräst. Das Messing Zwischenwellen Zahnrad ist das vom TDS aus Aluminium. Mein Rotorkopf ist umgebaut. Habe ein ALIGN Zentralstück abgedreht und in das original Zentralstück eingepresst. Habe Align Blatthalter mit festem Blattanlenkarm. Mich nervte die original arme die sich bei jeder Bodenberührung verschieben. Die Blatthalter werden durch die vom SAB Kraken ersetzt. Jetzt könnte ich regelmäßig die SSB Titan Blattlagerwelle nehmen um noch mehr zu sparen. Lipos sind SLS 5000 40c. Und Blätter sind die Spinblades 685 mit 208 g das Stück.
                            Wenn ich will kann man an den Blättern noch 38g sparen, 2 mm Seitenteile vom CR samt den leichten LIPO Vorbau vom CR. Und die neue Alurotorwelle die wohl auch 20g leichter ist. Dann währe ich auf etwas unter 5,3kg.Eine leichte CFK Hau e könnte man auch noch laminieren. Denke 160g sollten machbar sein... Aber 5,4 sind mir leicht genug....

                            LG Janis
                            Zuletzt geändert von Janis; 06.03.2021, 22:05.
                            ....gibt es etwas besseres als "Futaba CGY 760 " und Frauen?...

                            Kommentar

                            • Janis
                              Senior Member
                              • 12.08.2001
                              • 3163
                              • Janis Vang
                              • Arhus, Dänemark

                              #359
                              AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

                              Zitat von Heli87 Beitrag anzeigen
                              Ich habe eine komplett neue Taumelscheibe bestellt.
                              Dort hat sich auch ein wenig was verändert. Ist auch leichter geworden.
                              Siehst du die bitte sobald du die hast? Hast du auch die Alu Rotorwelle bestellt?

                              LG Janis
                              ....gibt es etwas besseres als "Futaba CGY 760 " und Frauen?...

                              Kommentar

                              • Heli87
                                Senior Member
                                • 11.10.2016
                                • 8542
                                • Torsten

                                #360
                                AW: TDR II - Tipps + Tricks zum Aufbau, Verkabelung, Elektronik

                                Die neue Taumelscheibe hat jetzt unten einen Bund und wird von 4 Schrauben von Oben gehalten.
                                Die alte hatte Oben und Unten nur 2 Schrauben.

                                Zudem hat man jetzt 4 Aussparungen für Anlenkkugeln.
                                Gibt es bald den TDR II mit 4 Blatt Kopf?

                                Passend zur neuen Hauptrotorwelle aus Alu gibt es jetzt ein PEEK Schwenklager statt eines aus Stahl.

                                Die neue Taumelscheibe ist 9 Gramm leichter als die alte.

                                Gruß Torsten
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