Der neue 3D MP

[Jörg]

Der neue 3D MP

Moin,

apropo neu erfinden:
mich wundert das es noch keiner angesprochen hat, aber den Heckabtrieb kenne ich irgendwoeher...... :tongue:





Ist es doch nur ein 'Edel-Rappi'? Den bin ich vor 4 Jahren schon elektrisch geflogen.

Uha, ich such mir ja schon ein tiefes Loch und verkrieche mich.......... .


Gruß
Jörg

[bkramer]

Der neue 3D MP

@ Jörg

Uha, ich such mir ja schon ein Loch und verkrieche mich..........

Hoffentlich findest ein tiefes Loch


LG

Bernhard

[Meinrad]

Der neue 3D MP

mich wundert das es noch keiner angesprochen hat, aber den Heckabtrieb kenne ich irgendwoeher......

Und*??

Wenn Du genauer hinguckst, wirst Du feststellen, dass Jan noch viel mehr abgekupfert hat. Z. B. hat er beim MP auch den großen Rotor oben und den kleinen hinten hochkant, da ist ihm wohl nichts anderes eingefallen.

Alles nach dem Motto: Es wird sich doch wohl noch etwas zum Meckern und Kritisieren finden, egal auf welchem Niveau.

Gruß Meinrad

[eworm]

Der neue 3D MP

hier das original Bild:

http://www.mark-juhrig.de/images/heli/mp-r...-ruecken-hr.jpg

Das ist ja mal ein riesen Bild... Das könnte man auch zerschnipseln und neun Hintergrundbilder raus machen.

Vielen Dank!

Gruß
Christian

[Kraeuterbutter]

Der neue 3D MP

hier mal ne Info aus nem us-Forum aus der 3D-MP-diskussion dort:

GGoodrum (he sells TP Gen2-batts):
Yes, Jan definitely needs to try some "gen 2" packs! If his setup is running at 60C with the older packs, it will run about 45C with the new ones. More importantly, the fact that even the old ones are running so hot is an indication of a less than optimum mechanical setup (i.e. -- kV and gearing...). Any time you have to "dial down" the headspeed to eliminate bogging/rpm drop, under load, it is again an indication that there is plenty of room for improvement. A truely optimized setup would have no bogging at the desired headspeed (1900?), with the governor set at, or very close to 100%. This is really the point of all the HV testing we've been doing. The fun part, of course, is that to find those optimum setups, we push the extremes to new limits.

One of the reasons I love the Tangos is that they are somewhere in between the outrunners and the low-pole count motors like the Hackers, etc., in terms the RPM point where the motor reaches its peak efficiencies. For instance, the Actros are real torque monsters at 20-25,000 rpm. The Hackers, on the other hand , need to spin around 40,000 to reach the same level of performance (2500-3000W...). The Tangos, which are high pole count, non-outrunners (inrunners??), really come alive, right around 30,000 rpm. It was only in the last year that these newer Tangos have been rated to spin that fast. The performance and efficiency boost is pretty dramatic. Consider the following:




The 132T/10-15T gearing is very similar to the Logo 20's 138T/10-18T options and the Logo 20 is about the same size and weight, so I used its spreadsheet data and changed to the 132T main gear. The first column shows Jan's current setup. It is clear to me why it is running so hot. It probably can't get anywhere near 1500W, because if it did, the efficiency would drop to around 71% and the rpm would sag to about 1450 rpm.

Looking at the 2nd column, this shows what a 45-08 might do with a 10s2p setup. Same number of cells, but a lot higher voltage. Voltage = torque. Now look at how much of an efficiency improvement there is, even with a much higher headspeed. Even at 1500W, the efficiency is up in the 85% range! RPM drop is down to the barely perceptable range, even, I think, for you finicky Germans (). For me, I prefer a little manly "groan" at full load, just to let you know its workin' hard! You'll also notice the average power durations are slightly better with the 10s2p setup, over the 5s4p. This is due to the efficiency gains.

Finally, the 3rd column shows a similar setup that is a little more optimized towards longer durations. This setup is probably the best all around solution. It will allow full +/- 12 degree pitch manuevers at 1850 rpm with zero bogging, and you can do it for 2-3 minutes longer than Jan's 5s4p setup. Full load efficiency is still at 83% which means it will not run too hot, no matter how hard you push it. If it were me, however, I'd go for the 45-10 and the same 8s3p setup. The RPM would be a couple of hundred higher, where we like it (&#33, and the efficiency improves to 85%. It really doesn't get too much better than this for a heli this size. The only one that bests it, that I've seen is my extended Logo 10, with 10s2p, 580 blades, the L20's 138T/10T gears and the 45-08. I got some more video of Ben flying it yesterday and it is quite impressive! I'm going to superimpose the real time flight data onto the video and will post it later. I will, when I get to my other computer, post the graphs of the data here, as it probably has relevance to this discussion.

-- Gary

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so.. wenn das alles nur halb wahr ist, dann scheint es doch einige Möglichkeiten zu geben den 3D-MP noch effizienter zu betreiben, und das von
JAN vorgeflogene Setup ist nur Sub-Optimal...

[M@trox]

Der neue 3D MP

KRAAASSS
da hat sich mal jemand wirklich Gdanken gemacht

so hab ich mir das schon gedacht !
der einzige Vorteil nur mit 5s zu fliegen wird wirklich das BEC sein oder ?

mal gespannt wie das weiter gehen wird...
aber sagt mir mal (bin kein wirklicher experte in sachen abstimmung.... nehme immer was erprobtes und flieg dann .....) wie das funktioniert wenn man auf ienmal die doppelte Spannung hat als vorher -> das kann man doch nichtmehr nur mitm Ritzel ausgleichen oder ?
und wie siehts aus wenn man mti weniger rpm fliegen will ? also nicht jeder will ja mit 1900rpm üüübelstes 3D fliegen !
also ist ein HighVoltage system auch für niedrigere Drehzahlen sinnvoll ?

Gruß

JOhannes

[Kraeuterbutter]

Der neue 3D MP

schau genau in die Tabelle..

bei 5s ists ein 45-10 mit 13er ritzel
bei 10s ist ein 45-08 mit 10er ritzel

das mit der geringeren Drehzahl werd ich mal den Gary fragen..

nur: unter "geringe" Drehzahl verstehen die da ja eh schon 1900U/min

mit dem 10S-setup erreicht er 2200U/min bei 600Watt...
also bei 0° Pitch dürften es wohl noch a bissal mehr sein *gg*

[Mark Juhrig]

Der neue 3D MP

Hallo an alle,

ich muß sagen, dass Gary Wright ein tolles Tool in Excel gebaut hat. Macht jedenfalls einen sehr guten eindruck. Nur die vielen Gewichtsangaben in Unzen (oz) sind für uns sehr verwirrend Generell ist es natürlich toll, dass der MP auch schon in der USA Aufmerksamkeit gefunden hat. Ich habe Gary mal in Muncie auf dem Heli World Jamboree kennengelernt. Er ist ein sehr netter Kerl.

Gary hat natürlich richtig bemerkt, dass der Tango mit 800RPM/Volt, 10 Zellen und einer entsprechend höheren Untersetzung, einen etwas besseren Wirkungsgrad hat. Da der Akkus ein 10S2P anstelle ein 5S4P ist, ändert sich auch das Gewicht nicht. Allerding muß man einen zusätlichen Empfängerakku spendieren, da mit 10 Zellen BEC nicht mehr so einfach möglich ist, bzw. die Gefahr von Störungen größer ist. Beim Jazz-Regler funktioniert das BEC bis 6 LiPo-Zellen. Außerdem sollte man bedenken, dass bei Verwendung des 45-08 und 10 Zellen nur extrem hohe Rotorkopfdrehzahlen geflogen werden können (>2000 RPM).

Ich finde das Setup mit 5 Zellen daher etwas praxistauglicher, vor allem wegen des eingebauten BEC im Jazz-Reglers.

Viele Grüße,
Mark

[M@trox]

Der neue 3D MP

ja das hab ich schon gesehen.. 3 Zähne weniger.. aber mich wundert halt, dass das die doppelte Spannung ausgleicht!

Aber wie schauts für die Leute aus die KEINEN Tang UND Keine hohen Drehzahlen wollen ? ;-) was WßRE denn da das "optimale" ?
wär mal interessant ob man Da auch noch was am Wirkungsgrad (Flugzeit) tun könnte wenn man z.B. einen Orbit 25-12 vorraussetzt !

Gruß

Johannes

[Kraeuterbutter]

Der neue 3D MP

@Matrox:

3 Zähne weniger
Tango 45-08 statt 45-10
und deutlich höhere Drehzahl...

dann kommt das mit 5s vs. 10s schon hin


mit wie wenig Drehzahl könnte man denn eigentlich auskommen ??

hab grad heute anderswo von einem Logo20 gelesen (der schwerer ist)
und da heisst es, dass mit
Tango 45-08 und 8s4p und 1500U/Min am Kopf schon super gehen würden...

7s4p (also dann weniger als 1500U/min) würden für flotten Rundflug aber auch noch reichen

irgendwie treffen da Welten aufeinander:
beim schwereren Logo20 gehen 1500U/min schon sehr gut
beim leichteren 3D-NT sind 1900U/min noch zu wenig und es sollen schon über 2000U/min sein
8)

[Bernhard Malle]

Der neue 3D MP

Ich mag besonders dieses Foto:


Uli Streich und Jan Henseleit im netten Plausch über den MP.

So sollte es öfter sein: keine Berührungsängste zwischen den Scale und mehr Sport- und Kunstflug orientierten Fraktionen.

Bernhard

[M@trox]

Der neue 3D MP

du darfst das nicth mit dem Amis vergleichen !
wer uns als finicky bezeichnet... *pfff* ;-)
naja, also hasts ja shcon mitgekrigt das bei denen alles unter 2000rpm sowieso mist ist !

Jan meinte wohl dass man genauso mit 1400 oder 1500rpm fliegen kann oder hab ich da was falsch verstanden ??
sowieso finde ich die Vergleiche etwas seltsam wie
"Die STeigleistung des MPs lag auf jeden fall über der der anwesenden NT`s !"
Soweit ich mcih auskenne fliegen die meisten NT User den NT im 3D udn das mit so 1300-1500rpm richtig ? dass der aber auch mit 1900rpm, dann halt heftigst schnell geflogen wird sagt hier niemand. Dann kann man das aber doch nicht mti dem MP vergleichen, der mit 1900 geflogen wurde ! Dann ist die Steigleistung natürlcih mehr als bei einem NT der mit 1300 flog oder !?

So, jetzt noch was zur Motor-Abstimmung:
man erkennts ja selber aus den Tabellen:
Weniger Windungen, kleineres Ritzel und trotzdem noch 350rpm mehr !
Also wirklich "nur" für den High-rpm Anwender oder ?
als "Mitteleuropäer" wird man wohl auch mti 1500 auskommen und das dann mit entsprechenden 5s bzw. 6s oder? oder ist hier auch ein 10s setup besser ? irgendwann is halt Schluss mit kleineres Ritzel (wer weniger Drehzahl will) .- geht glaubeich bis 8 runter oder?

Gruß

Johannes

[Bernhard Malle]

Der neue 3D MP

Ich korrigiere ungern...

ich muß sagen, dass Gary Wright ein tolles Tool in Excel gebaut hat.

aber das Spreadsheet ist von K.C. Gary hat in diesem Thread auf rcgroups.com nur das Spreadsheet von K.C. verwendet, welches man übrigens hier Power Comparison Spreadsheet herunterladen kann.

Ehre, wem Ehre gebührt. )

Bernhard

[Atomic Chicken]

Der neue 3D MP

Also mit 1400 - 1500 U/min will ich eigentlich einen Hubi dieser klasse nicht fliegen. Selbst bei meinem alten 30er Shuttle ZXX komme ich auf 1600 bis 1700. Ich fliege vielleicht gerade mal 1.5D, aber man muß schon auch mal richtig damit heizen können. Und so ein ordentlicher Full-Pull hat schon etwas von einem Schlappendreher beim Auto oder einem Weely beim Motorad. Manchmal muß man auch den Proll rauslassen können 8)

Auf der anderen Seite kann man mit so einem 70°C warmen Akku bestimmt auch super heizen :rolleyes:

[Kraeuterbutter]

Der neue 3D MP

zum Akku: beim HV-Setup und Gen2-zellen soll - laut Gary - die Akkutemperatur im Bereich von 45°C bleiben...


ich hab ihn vonwegen der hohen RPM-Zahlen mal angesprochen und er hat nochmal dieses Excel-File verwendet:

Gary:
The benefits of the higher voltage, "torque-ier", setups applies to whatever headspeed you want to fly. It is really all about efficiencies and getting the most out of a setup. I think people are confusing HV with high headspeed. We just usually fly a little harder over here and prefer higher headspeeds. That preference really has nothing to do with running a more efficient setup.

Here's the same example from above, but optimized more for slightly lower headspeeds:



You'll note that the main thing I changed is that I used a 45-07 instead of a 45-08, for the 10s2p setup, and the 45-08 in place of the 45-09, for the 8s3p configuration. I did not change pinions. Generally, I start with the highest gear ratio available and then try and adjust everything else around that. Each time you move up in pinion size, you are reducing the gear ratio and thus, reducing the maximum torque available. I also reduced the power levels a bit, to take into account the lower headspeeds. It is clear that both of the more efficient configurations will out perform the 5s4p setup in every category. Both have longer durations, have efficiencies around 84-85% so they will run a lot cooler and have vastly reduced rpm drops under load (less bogging...). If you want similar run times to what Jan is getting with his 5s4p setup, but want gobs more power (), go with the 10s2p/45-07 combo. If you want slightly reduced performance from the 10s2p setup (but still a whole lot better than the 5s4p/45-10...), but want long run times, use the 8s3p/45-08 combo.

Just because a particular pack setup has a high "p" count, it doesn't mean it will "fly all day" if the setup is not very efficient. The numbers don't lie! In every single setup I've looked at, you will get increased run times if you halve the current and double the voltage. Heat losses go up as a square function of the current.

-- Gary

also auch bei weniger Drehzahl ist das HV-Setup besser als das 5S-setup...
ist halt die Frage ob man nur wegen dem BEC des Jazz sich auf 5s beschränken will...
(notfalls gibts ja auch externes BEC das bei 10s auch noch geht)