Speedrumpf für den TDR von Xtremeracing

[extreme011]

AW: Neuer Speedrumpf für den TDR

@ Fred

aus deiner Erfahrung, bleiben da nicht nur noch die Blätter um die Geschwindigkeit zu erhöhen? Wir haben Leistungen in den Helis die das 10 Fache sind von vor 20 Jahren. Jetzt werden Rümpfe optimiert, nur bei den Blättern hat sich nicht so viel getan, sie sind nur steifer geworden. die Form und das Profil hat sich nicht groß geändert. Wäre da nicht der größte Ansatz um die nun verfügbare Leistung besser umzusetzen?


Torsten

[Logo3030]

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Wegen den "10" Speed-Flieger wird sich das kein Hersteller zur Zeit antun ein eigenes speedblatt zu bauen und zu testen. Das selber bauen ist auch so eine Sache ! Festigkeit berechnen, und, und und.......

[extreme011]

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Wegen den "10" Speed-Flieger wird sich das kein Hersteller zur Zeit antun ein eigenes speedblatt zu bauen und zu testen. Das selber bauen ist auch so eine Sache ! Festigkeit berechnen, und, und und.......

Rein von der wirtschaftlichen Sache hast du natürlich recht,auch wenn es weltweit wohl mehr als 10 sind.....
Das kann nur Jemand machen der das Know How hat und dann würden die Blätter wohl 300€ kosten. Das ist ähnlich wie bei den Nachtflugblättern mit Bilderzeugung.


Torsten

[Blattschmied]

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Hallo Torsten

Den Rumpf weiter zu optimieren ....? hm ich würde sagen ja ein wenig ist noch raus zuholen. Ich weiß nur nicht ob die FAI Regeln das erlauben? So wie jetzt der Stand der Dinge ist würde ich sagen am Rumpf geht nichts mehr. Blätter auf jeden Fall.

Ich lass mich einfach überraschen welcher Hersteller sich das Antun wird. Auf jeden Fall wird es spannend sein wie der Hersteller das Versicherungstechnisch auf die Reihe bekommen will. Das Jan eine Klasse Mechanik baut davon bin ich überzeugt ......

Kosten ja wenn sich einer rann wagt werden sie teuer denn so ein Blatt muss auf jeden Fall mal im Kanal getestet werden. Vor allem die dort anliegenden Steuerkräfte.
Sonst wird man am ende große ßberraschungen erleben.

Gruß Fred

[extreme011]

AW: Neuer Speedrumpf für den TDR

Hallo Fred,
das ist das was ich meinte. am Rumpf ist nicht mehr viel zu machen, an den Blättern schon. Zum Preis: richtiges speeden ist doch eh eine Materialschlacht. Wer glaubt 250km/H mit HK Komponenten zu erreichen träumt leider. Wer sich der Preise bewust ist wird auch bereit sein für gute Blätter mehr als 70€ zu investieren.


Torsten

[Rapti]

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dann würden die Blätter wohl 300€ kosten.

Und die würden bei den Speedfliegern weg gehen wie ne warme Semmel.

[mike65]

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Vielleicht könnte auch eine Elektronik mehr Speed aus dem Gesamtsystem herausholen.

Diese Elektronik müsste Daten wie Geschwindigkeit(Pitotrohr), Drehzahl, Luftwiderstand der Haube, Neigungswinkel, Blatttyp, Leistungen des Antriebsystems miteinander verrechnen.
Manche Daten würde man eingeben können wie ßbersetzung, Motor, Akku etc. und manche müssten mit Sensoren gemessen werden.

Die Ergebnisse würden dann an ein FBL-System und den Regler zur Pitch- und Drehzahlregelung übermittelt.
Zweck der Sache soll dann sein das Maximum an Drehzahl und Anstellwinkel zu erreichen, einen Strömungsabriss zu verhindern und das System effektiv maximal auszulasten.

LG Mike

[Blattschmied]

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Hallo Mike

Das wäre was ein fliegender Prüfstand. Das alles unter ein Hut bekommen? Ich bin leider zu wenig Elektroniker dafür.

300 € halte ich für extrem überzogen,da ich ja weiß was an Material, Arbeitszeit, drin steckt. Was die Sache eben teuer macht ist die Entwicklung. Da es nicht nur mal mit einer Blattform getan.

Gruß Fred

[extreme011]

AW: Neuer Speedrumpf für den TDR

Hallo Mike

Das wäre was ein fliegender Prüfstand. Das alles unter ein Hut bekommen? Ich bin leider zu wenig Elektroniker dafür.

300 € halte ich für extrem überzogen,da ich ja weiß was an Material, Arbeitszeit, drin steckt. Was die Sache eben teuer macht ist die Entwicklung. Da es nicht nur mal mit einer Blattform getan.

Gruß Fred

Wieso überzogen? Du warst es doch der gesagt hat, dass solchen Blätter teurer wären. Die 300€ waren jetzt auch nur aus dem Bauch raus ohne Kalkulation. Wenn es preiswerter geht umso besser. Erst mal muss sich aber Jemand finden der das Know How hat, sowohl aerodynamisch als auch Bautechnisch.

Torsten

[Blattschmied]

AW: Neuer Speedrumpf für den TDR

Hallo Zusammen

Da ich immer PN bekomme schreibe ich es einfach offen damit alle was von haben.
ich habe mal eine kleine Auswahl getroffen,von den Blättern die wir mal in den 90 igern gebaut haben. Diese vom Wirkungsgrad her bis dato alles in den Schatten gestellt haben. Schon die hintere Abrisskante am Randbogen hat 1,5 Minuten längere Flugzeit gebracht sowie die Trapezform der Blätter den Wiederstand extrem verringert haben.

also Michael alles Neue muss nicht immer besser sein gel ...

Das Blatt welches in Rotbraun zu sehen ist hat zZ den besten Wirkungsgrad auch bei hohen Geschwindigkeiten hat das FBL noch keine Anzeichen gemacht das überlastet ist oder mit dem Nachsteuern nicht mehr klar kommt.

damit man mal sieht was und wieviel Arbeit darin steckt

Gruß Fred

[Logo3030]

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...ja, z.b. Rotorblätter mit blasturbulatoren für deutlich erhöhten Anstellwinkel !!....wäre doch ein Anfang !!

[Fred-von-Jupiter]

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Ich kenne mich darin nicht genau aus, aber was spricht eigendlich gegen Alu Blätter, dort hat man doch den geringsten Kostenaufwand beim Endwickeln. Scaler sind doch auch mit hohen Gewicht und Alublätter unterwegs , also müsste es doch mit der Steifigkeit passen, ausserdem brechen diese doch nicht so leicht wie Kohleblätter.

[Rapti]

AW: Neuer Speedrumpf für den TDR

Alublätter sind doch einfach viel zu schwer!
Haben bei weitem auch nicht die selbe Zugfestigkeit wie die Carbonblätter.

[seijoscha]

AW: Neuer Speedrumpf für den TDR

Vielleicht könnte auch eine Elektronik mehr Speed aus dem Gesamtsystem herausholen.

Diese Elektronik müsste Daten wie Geschwindigkeit(Pitotrohr), Drehzahl, Luftwiderstand der Haube, Neigungswinkel, Blatttyp, Leistungen des Antriebsystems miteinander verrechnen.
Manche Daten würde man eingeben können wie ßbersetzung, Motor, Akku etc. und manche müssten mit Sensoren gemessen werden.

Die Ergebnisse würden dann an ein FBL -System und den Regler zur Pitch - und Drehzahlregelung übermittelt.
Zweck der Sache soll dann sein das Maximum an Drehzahl und Anstellwinkel zu erreichen, einen Strömungsabriss zu verhindern und das System effektiv maximal auszulasten.

Sicherlich vorstellbar und machbar .

Aber der Aufwand wäre bestimmt riesig um das Serienreif zu machen.
Man fängt ja quasi bei 0 an ohne Anhaltsdaten an denen man sich orientieren kann .
Ich bin kein Elekroniker oder Programmierer aber ich stelle mir den Aufwand für
solch ein System sehr hoch vor .
Die kosten sind bestimmt auch nicht niedrig.


Ich glaube der Anzatz sich um bessere Blätter zu kümmern halte ich für Sinnvoller.

[Stephan Lang]

AW: Neuer Speedrumpf für den TDR

Hab hier grad noch ein tolles Bild des G-Lynx Blattes gefunden:

First generation BERP main rotor blade tip.

ich kann mir nicht vorstellen das es so schwierig ist eine Form dafür herzustellen?! Ich hab es selbst noch nie gemacht kenne aber einige Leute die sich Rotorblätter selbst herstellen, einmal ein Blatt abgeformt, und um die Konturen des Blattes oben erweitert... klar steckt viel Arbeit drinnen, keine Frage!

Hier noch ein Bild eines mit dem "Speed" Lynx verwandten Helis (Super Sea Lynx Mk.88A)


die Blätter dürften vermutlich nicht ganz so auf Speed ausgelegt sein, haben ja so nen kleinen Knick der die Verwirbelungen an den Blattspitzen etwas verbessern soll... aber vermutlihc Geschwindigkeit kosten wird...
So abgewickelt ist dann natürlich nochmal komplizierter und würde ich erstmals gar nicht versuchen...

Die gezeigten Blätter aus den 90iger sehen ja gar nicht so schlecht aus... da mal ein paar Paar, in heutiger CFK Qualität herstellen und dem Stefan Segerer und Oliver jellen usw. zum testen geben?! Vielleicht lässt sich ja auch was mit Jan Henseleit arangieren, wenn er einen Speedrumpf baut ist er vielleicht auch bestrebt da optimale Blätter dafür zu haben dann?! oder genauso das Banshee Team und alle anderen Hersteller und Teams die im heimlichen an ner Speedmaschine Schrauben...

Aircraft in Detail - Westland Lynx Walkaround Gallery Index

edit:
nochwas zu Thema Berp gefunden:
Helicopter Rotor Aerodynamics - FLIGHT SCIENCE AND TECHNOLOGY - University of Liverpool

hab 0-Ahnung ob das was brauchbares ist ich google einfach nur...


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