Die Diva und die Handgranate

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  • Ralph Okon
    gesperrt
    • 11.06.2009
    • 319
    • Michael

    #61
    AW: Die Diva und die Handgranate

    tja olli,
    dann muss ich mich an dieser stelle nun doch korrigieren.
    norman hat wohl gerade den beweis dafür erbracht,
    dass die schleifspuren wir beide seinerzeit gesehen haben,
    nur die folge des offenbar deutlich suboptimalen einbaus des motors gewesen sein müssen und dass es wohl nicht nur für mich keinerlei sachlichen grund dafür gibt, vom einbau dieser motoren in den tdr abzuraten.
    wer damals die motoren so eingebaut hat, dass sie geschliffen sollte dir ja sicher noch bestens in erinnerung sein - ich war's nicht.

    die erkenntnis, dass der heli an 12S 190A peak aushält ist ja nun nicht wirklich neu - den entsprechenden passus hattest du ja selber grade erst zitiert.

    ich verweise hier speziell auch auf den teil textes oberhalb des log-diagramms den du ja beim zitieren weggelassen hattest.

    genauso hat sich gerade die expertenvorhersage, dass ein 4540 nicht in der lage wäre, ein 16er ritzel völlig problemlos durchzudrehen, als nicht den tatsachen entsprechend erwiesen.

    damit sollte das thema ja nun erschöpfend abgehandelt worden sein und kann endgültig zu den akten gelegt werden.
    ich wünsche allen auch weiter viel spaß mit ihren powermotoren auch im tdr.


    norman,

    gemäß vergleichsrechnung mit dem 4535 4+3YY ergeibt sich, dass dein triebwerk auch mit einem 17er ritzel prima zurechtkommen würde.
    positiver nebeneffekt: der eingriff ins hzr würde dadurch nur noch besser.
    der motor säße auch noch weiter weg vom hzr und von den chassisseitenplatten.
    wahrscheinlich wirst du allerdings die motorhalteplatte dort wo das ritzel sitzt ausfeilen müssen!

    btw: gibts überhaupt ein 17er ritzel für den heli oder hat damit bisher noch keiner gerechnet, dass sowas gehen könnte?

    edit:
    die website zum 4540pt wird nun natürlich entsprechend geändert, sobald die neuen bilder,logs und der schon angeforderte kurze bericht zu den aktuellen flugeindrücken vom norman zur verfügung stehen.
    /edit


    hoffe geholfen zu haben,
    ralph
    Zuletzt geändert von Ralph Okon; 11.11.2011, 20:48.

    Kommentar

    • Fibo
      Fibo

      #62
      AW: Die Diva und die Handgranate

      Tja, gemäß diesen Anlasses, fällt mir doch glatt dieser überaus tiefgründige, impressionistische, breitbandig genüssliche Ausdruck ein ... BA BAAAAAAAAM!!!

      Wo sind denn nun unsere allseits beliebten TDRweichmacherwackelkopfnörgler?

      @Norman

      Du glaubst ja gar nicht wie sehr ich/wir Dir zu Dank verpflichtet sind.
      Nicht nur für Deine angenehme Art zu schreiben, sondern auch für die kürzliche "Klarmache"!!!
      DANKE !!!!

      Gruß
      Franco

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      • siXtreme
        Senior Member
        • 05.06.2001
        • 3923
        • Robert

        #63
        AW: Die Diva und die Handgranate

        btw: gibts überhaupt ein 17er ritzel für den heli oder hat damit bisher noch keiner gerechnet, dass sowas gehen könnte?
        Davon ist mir nichts bekannt. Mit etwas Geschick und einer Drehbank ließe sich evtl. ein 20er Zahnrad einbauen, bei entsprechender Motorwicklung...

        Gruß
        Luftakrobat.

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        • Uwe Caspart
          Senior Member
          • 19.08.2005
          • 7418
          • uwe
          • EDDS / Goldboden

          #64
          AW: Die Diva und die Handgranate

          Eine Schwalbe macht noch keinen Frühling. | Phraseo

          Gilt für negative und für positive Meldungen
          Kontronik. Simply the best.

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          • AMG Mike
            AMG Mike

            #65
            AW: Die Diva und die Handgranate

            Hy Oli,

            das ist doch mein log vom Imperator, oder ??

            Mike

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            • Ralph Okon
              gesperrt
              • 11.06.2009
              • 319
              • Michael

              #66
              AW: Die Diva und die Handgranate



              fast vergessen, da war doch noch was:
              gezeigt wird offenbar ein 1/10 aufgelöstes j-log.
              innerhalb 1/10 sek gehts von 40A auf 325A.
              innerhalb der nächsten 1/10 zurück auf knapp 90, dann 80 und nach weiteren 3/10 auf leerlaufstrom (<10A)
              "leistung"12,5kW für 1/10 sek bei nur 1800 am kopf.

              was wird das wohl für ne figur gewesen sein?
              ...

              immerhin sieht man hier mal sehr schön, was der regler bei so einer richtigen fehlkommutierung auszuhalten hat. dabei kann man noch nichtmal sicher sein, ob das der wirkliche peak ist. den sieht man nur am oszi in voller höhe.
              der kurzzeitpeak wird bei sowas eigentlich nur durch den möglichen kurzschlussstrom des akkus begrenzt.

              was dann folgt, ist auch interessant: bei "leerlaufstrom" (<10A!) werden scheinbar die 1800 rpm am kopf gehalten.
              offebar ein echter wunderantrieb.

              was die darstellung einer fehlkommutierung über die leistungsfestigkeit einer mechanik aussagt erschliesst sich mir allerdings nicht.
              der heli wird mechanisch davon nur sehr wenig gemerkt haben. der rotor hat kurz schneller gedreht als der antrieb - der freilauf hat's- wenn's überhaupt so weit gekommen ist - gerichtet.

              hoffe geholfen zu haben,
              ralph
              Zuletzt geändert von Ralph Okon; 12.11.2011, 17:17.

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              • worldofmaya
                worldofmaya

                #67
                AW: Die Diva und die Handgranate

                Zitat von Fibo Beitrag anzeigen
                Wo sind denn nun unsere allseits beliebten TDRweichmacherwackelkopfnörgler?
                Man sollte in einem gewissen Leistungs-Bereich wissen wo die Grenzen liegen und daraus Konsequenzen ziehen. Erfahrungen anderer nicht anzunehmen steht jedem frei, als Nörgeln muss man es nicht bezeichnen
                -Klaus

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                • Oliver Jellen
                  henseleit-helicopters.de
                  Teampilot
                  • 21.10.2008
                  • 394
                  • Oliver
                  • 36037 Fulda

                  #68
                  AW: Die Diva und die Handgranate

                  ...noch ne Fehlkommutierung

                  Olli

                  PS:
                  die erste war vom Mike !
                  Angehängte Dateien
                  henseleit-helicopters.de / gensace.com / kontronik.com / futaba.com

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                  • Ralph Okon
                    gesperrt
                    • 11.06.2009
                    • 319
                    • Michael

                    #69
                    AW: Die Diva und die Handgranate

                    nö.
                    in diesem logausschnitt passt alles zusammen.

                    schade, dass du anscheinend den unterschied nicht erkennst.
                    hättst besser gleich das hier nehmen sollen!

                    hoffe geholfen zu haben,
                    ralph

                    Kommentar

                    • dynaudio79
                      Senior Member
                      • 25.01.2008
                      • 3046
                      • Steffen
                      • Raum Beelitz

                      #70
                      AW: Die Diva und die Handgranate

                      Zitat von Ralph Okon Beitrag anzeigen
                      immerhin sieht man hier mal sehr schön, was der regler bei so einer richtigen fehlkommutierung auszuhalten hat. dabei kann man noch nichtmal sicher sein, ob das der wirkliche peak ist. den sieht man nur am oszi in voller höhe.
                      der kurzzeitpeak wird bei sowas eigentlich nur durch den möglichen kurzschlussstrom des akkus begrenzt.
                      ... woher du das nun wieder wissen willst, dass es eine Fehlkommu sein muss?
                      Dazu sollte man sich aber auch die PWM angucken, oder?
                      Diese geht schlagartig nach oben und nicht nach unten.
                      Die Drehzahlregelung schwingt etwas, sieht man auch an der PWM.
                      Vermutlich hat der Olli da an P+ gespielt.




                      Zuletzt geändert von dynaudio79; 13.11.2011, 00:12.

                      Kommentar

                      • AMG Mike
                        AMG Mike

                        #71
                        AW: Die Diva und die Handgranate

                        Na,

                        ich bin den Flug geflogen und weiss was war

                        Mike

                        ...aber zurück zum Topic und der Diva

                        Kommentar

                        • Ralph Okon
                          gesperrt
                          • 11.06.2009
                          • 319
                          • Michael

                          #72
                          AW: Die Diva und die Handgranate

                          ich gehe mal davon aus, der tom liest selber mit.

                          auch hier verstehen wir beide mal wieder verschiedenes unter dem, was wir sehen.

                          der begriff "fehlkummutierung" wird hier für meine begriffe zu eng (rein aus "elektronischer" sicht) interpretiert.
                          von elektronik habe ich bekanntermaßen eigentlich keine ahnung.
                          und aus rein elektronischer sicht, hast du bestimmt auch völlig recht

                          für mich ist eine "fehl"kommutierung auch ein versuch der elektronischen ansteuerung, etwas zu "verlangen" , dem die last - hier der motor- einfach nicht folgen kann.

                          einen stromanstieg durch einen lastwechsel von 40A auf 325A innerhalb 1/10 sekunde und zurück auf 90A innerhalb der nächsten1/10 sekunde ist auf normalem wege nicht machbar.
                          welche "erknüppelte" last wirkt kürzer als 1/10 sek?
                          so schnell ist keiner.

                          schon, dass nur für 1/10 sek lang (oder kürzer) zu versuchen spricht bände.
                          das sieht sieht man schön am verhältnismäßig deutlich zu geringen drehzahlrückgang für die scheinbare laständerung.
                          dass die pwm auch die 2. 1/10 scheinbar auf anschlag bleibt, wenn dann nur noch 90A gefordert werden, passt auch in mein bild.
                          der "regel"versuch der ansteuerung geht somit quasi völlig ins leere.

                          die quintessenz bleibt:
                          eine mechanische arbeit von 11,5kW*wirkungsgrad (und um die ging es ja an der stelle, wo diese sequenz als beispiel gezeigt wurde) wird definitiv nicht verrichtet.
                          und da wirst du mir (hoffentlich) zustimmen.


                          hoffe geholfen zu haben,

                          ralph

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                          • Ralph Okon
                            gesperrt
                            • 11.06.2009
                            • 319
                            • Michael

                            #73
                            AW: Die Diva und die Handgranate

                            peinlicher fehler in zeile 3: natürlich kommutierung,

                            ralph

                            Kommentar

                            • dynaudio79
                              Senior Member
                              • 25.01.2008
                              • 3046
                              • Steffen
                              • Raum Beelitz

                              #74
                              AW: Die Diva und die Handgranate

                              Das sind wie gesagt Peaks.
                              Das schafft man zb indem man den Heli stark stoppt und ganz kurz Vollpitch reinschiebt.
                              Da knallen kurz die Blätter und der Akku zeigt dir unter Umständen den Mittelfinger, je nach Hersteller.

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                              • Chorge
                                Chorge

                                #75
                                AW: Die Diva und die Handgranate

                                Jungs, jetzt macht ihr mich wuschig!!!
                                Nachdem ich mich ja nun von meinen anderen Helis (ausser dem kleinen 450er) getrennt habe, und mich jetzt auf den TDR konzentriere, komm ich mir echt mickrig mit dem Pyro 30-12 und dem Jive 80HV vor...
                                Gibt es denn ne Möglichkeit die Leistung des Helis durch einen anderen DEUTLICH zu steigern, jedoch OHNE einen anderen Regler verbauen zu müssen? Welcher Motor würde denn da bereits Sinn machen? Oder komm ich um nen 120er PowerJive dann einfach nicht drumrum? (Nein, ich will keinen Roxxy!)

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