Rotorblätter zu fest oder zu lose

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  • Gast
    Gast

    #46
    AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

    Ich würde sagen, dass das System durch die Regelung der TS äußerlich gleich bleibt, sich innerlich aber ändert.

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    • DerMitDenZweiLinkenHänden
      RC-Heli TEAM
      • 09.12.2004
      • 12087
      • Kurt
      • Hinterbrühl/Wien

      #47
      AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

      Zitat von Catnova Beitrag anzeigen
      Ich würde sagen, dass das System durch die Regelung der TS äußerlich gleich bleibt, sich innerlich aber ändert.
      Was meinst du konkret damit? Dass es "durch die Regelung" kein Blattschlagen und die damit verbundenen Auswirkungen gibt?

      Kurt
      Bauberichte und viele Fotos auf meiner Homepage - siehe dazu im Profil

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      • Gast
        Gast

        #48
        AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

        Das es ein Blattschlagen gibt, aber die Regelung die Auswirkung eliminiert.
        Es gibt im System innere Kräfte, die die Regelung nach außen hin neutralisiert.

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        • Ulli600
          Senior Member
          • 02.07.2012
          • 4223
          • Ulrich
          • Hamburg

          #49
          AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

          Die wirkenden Kräfte sind wohl so komplex, dass man das hier nur grob umreißen kann. Es gibt ja jede menge Videos darüber im Netz.

          Mi-8 - Main rotor blade move in flight - YouTube
          Zuletzt geändert von Ulli600; 25.10.2017, 10:12.
          Mindestens haltbar bis: 17.04.2020

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          • Polten Sepp
            Senior Member
            • 15.06.2016
            • 2531
            • Rene
            • Umgebung Innsbruck- http://mbci.at, Umgebung Bruck/ Leitha, Umgebung Pawlowsk

            #50
            AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

            Zitat von Ulli600 Beitrag anzeigen
            Der unterschiedliche Auftrieb wird doch durch die TS ausgeglichen damit der Heli nicht rollt.
            Jede Kraft, die auf den Rotor wirkt, wird um 90° versetzt, deswegen würde der Heli bei schneller Vorwärtsfahrt ohne ausgleich des FBL nicht Rollen, sondern sich aufbäumen. Diese Phänomen ist grade Paddelpiloten bekannt.
            Scheiss auf de Wöd, wenn Wir eh boild den Mars bewohnen...od irgend oan ondan Planet!

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            • steffen0678
              Senior Member
              • 14.01.2013
              • 1412
              • Steffen
              • MSC Goldene Aue (51.479491, 10.946178)

              #51
              AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

              Ich weiß nicht, ob ich diese Frage in der laufenden Disskussion stellen sollte, aber weiter vorne wurde es bereits erwähnt. Warum werden als Rotorblattschrauben Bolzen verwendet oder sollten verwendet werden und keine einfachen Schrauben mit Gewinde ohne Schaft. Ich habe einen Mehrblattrotorkopf gekauft, dort sind für die Rotorblätter einfache Schrauben dabei und ich habe Bedenken, diese zu verwenden.
              Viele Grü�e
              Steffen
              http://steffen-mueller-kelbra.de/

              Kommentar

              • echo.zulu
                Senior Member
                • 03.09.2002
                • 3985
                • Egbert
                • MFG Wipshausen

                #52
                AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

                Bitte nicht Schlagen und Schwenken miteinander verwechseln. Und in der Tat sind die im Rotorkopf ablaufenden Bewegungen und Kräfte nicht so einfach in wenigen Worten zusammenzufassen. Fakt ist auf jeden Fall, dass man das Rotorblatt nicht total starr mit dem Zentralstück verbinden sollte. Vario hat das mal mit den Mehrblattköpfen probiert und pro Blatt zwei Schrauben verwendet. Richtig durchgesetzt hat sich das aber auch nicht. Allerdings war auch dort die Verbindung nicht total starr, da das Zentralstück eine gewisse Elastizität hat und so die notwendige Schwenk- und Schlagbewegung ermöglicht wird. ßbrigens ist die Schlagbewegung bei unseren Modellhelis relativ unwichtig, da wir sehr starr aufgehängte Rotorblattgriffe haben. Hier werden die Rotorblattkräfte direkt über das Mastmoment auf die Zelle übertragen. Die Steuerung ist also sehr direkt. Bei vielen manntragenden Helis wird viel mehr die Schlagbewegung zur Steuerung genutzt.
                CU,
                Egbert.

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                • echo.zulu
                  Senior Member
                  • 03.09.2002
                  • 3985
                  • Egbert
                  • MFG Wipshausen

                  #53
                  AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

                  Zitat von steffen0678 Beitrag anzeigen
                  Ich weiß nicht, ob ich diese Frage in der laufenden Disskussion stellen sollte, aber weiter vorne wurde es bereits erwähnt. Warum werden als Rotorblattschrauben Bolzen verwendet oder sollten verwendet werden und keine einfachen Schrauben mit Gewinde ohne Schaft. Ich habe einen Mehrblattrotorkopf gekauft, dort sind für die Rotorblätter einfache Schrauben dabei und ich habe Bedenken, diese zu verwenden.
                  Kannst Du die Schrauben nicht einfach austauschen? Evtl. musst Du längere Schrauben kaufen und kürzen, damit die Schaftlänge ausreicht.
                  CU,
                  Egbert.

                  Kommentar

                  • Ulli600
                    Senior Member
                    • 02.07.2012
                    • 4223
                    • Ulrich
                    • Hamburg

                    #54
                    AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

                    Zitat von steffen0678 Beitrag anzeigen
                    Ich weiß nicht, ob ich diese Frage in der laufenden Disskussion stellen sollte, aber weiter vorne wurde es bereits erwähnt. Warum werden als Rotorblattschrauben Bolzen verwendet oder sollten verwendet werden und keine einfachen Schrauben mit Gewinde ohne Schaft. Ich habe einen Mehrblattrotorkopf gekauft, dort sind für die Rotorblätter einfache Schrauben dabei und ich habe Bedenken, diese zu verwenden.
                    Wie groß/klein ist denn der Heli? Für den Heckrotor waren z. B. auch beim 380er Goblin nur normale Gewindeschrauben dabei.
                    Mindestens haltbar bis: 17.04.2020

                    Kommentar

                    • steffen0678
                      Senior Member
                      • 14.01.2013
                      • 1412
                      • Steffen
                      • MSC Goldene Aue (51.479491, 10.946178)

                      #55
                      AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

                      Zitat von echo.zulu Beitrag anzeigen
                      Kannst Du die Schrauben nicht einfach austauschen? Evtl. musst Du längere Schrauben kaufen und kürzen, damit die Schaftlänge ausreicht.
                      Könnte ich machen, würde ich im Zweifel auch. Ich möchte halt nur verstehen, warum.

                      Zitat von Ulli600 Beitrag anzeigen
                      Wie groß/klein ist denn der Heli? Für den Heckrotor waren z. B. auch beim 380er Goblin nur normale Gewindeschrauben dabei.
                      Ist ein T-Rex 500 und es handelt sich um den Hauptrotorkopf.


                      Um zum Hauptthema beizutragen, es handelt sich dabei um einen Scaler und dort werden die Schrauben soweit festgezogen, dass beim langsamen Hochlaufen die Rotorblätter sich leicht ausrichten und die dabei einstehenden Schwingungen nicht zu stark werden.
                      Zuletzt geändert von steffen0678; 25.10.2017, 11:21.
                      Viele Grü�e
                      Steffen
                      http://steffen-mueller-kelbra.de/

                      Kommentar

                      • uboot
                        Senior Member
                        • 16.05.2013
                        • 3487
                        • Wolfgang
                        • Luftraum um FFB

                        #56
                        AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

                        Zitat von Ulli600 Beitrag anzeigen
                        Der unterschiedliche Auftrieb wird doch durch die TS ausgeglichen damit der Heli nicht rollt. Es dürfte daher doch eigentlich keine Schlagbewegung geben, oder?
                        Im stationären Schwebeflug findet auch keine Schlagbewegung statt.
                        Alle Blätter laufen im gleichen Anstellwinkel.
                        Wird eine Steuerbewegung eingeleitet, induziert die TS zyklische Ausschläge (bei nick stellt sich das rücklaufende Blatt in Flugrichtung rechts positiv an (3 Uhr) und bei 9 Uhr negativ. Das ergibt die Schlagbewegung, die die TS nicht ausgleicht, sondern erst vorgibt.
                        Es ist das edelste Privileg des Starken, sich auf die Seite der Schwachen zu stellen.

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                        • uboot
                          Senior Member
                          • 16.05.2013
                          • 3487
                          • Wolfgang
                          • Luftraum um FFB

                          #57
                          AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

                          Zitat von steffen0678 Beitrag anzeigen
                          Ich weiß nicht, ob ich diese Frage in der laufenden Disskussion stellen sollte, aber weiter vorne wurde es bereits erwähnt. Warum werden als Rotorblattschrauben Bolzen verwendet oder sollten verwendet werden und keine einfachen Schrauben mit Gewinde ohne Schaft. Ich habe einen Mehrblattrotorkopf gekauft, dort sind für die Rotorblätter einfache Schrauben dabei und ich habe Bedenken, diese zu verwenden.
                          Deine Bedenken sind sehr berechtigt.
                          Wie hier auch beschrieben, arbeitet die Blattwurzel; das Blatt schlägt und schwenkt. Dabei sind zusätzlich hohe Zugkräfte (bei Deinem Beispiel sehr grob geschätzt zwischen 200 und 300 kg) von den Schrauben/Bolzen aufzunehmen.
                          Jede Unterbrechung der Oberfläche der Bolzen ist eine potentielle Bruchstelle, weil dort Spannungsspitzen entstehen, also eben in der Gewindetiefe.
                          Zusätzlich ist der Querschnitt der Schraube kleiner als der des Bolzens, weil ja das Gewinde nicht trägt, der Bolzen aber vollen Querschnitt hat. (Mit dem Meßschieber mißt Du den vollen Gewindedurchmesser, aber mit den Spitzen nur noch den tragenden Durchmesser; ein 6-er Bolzen hat volle 6 mm, aber eine M6-Schraube nur noch ca. 4,77 mm Kerndurchmesser)
                          Ich halte die Schraube für ein deutliches Sicherheitsrisiko.
                          Zuletzt geändert von uboot; 25.10.2017, 12:55.
                          Es ist das edelste Privileg des Starken, sich auf die Seite der Schwachen zu stellen.

                          Kommentar

                          • <<Philipp>>
                            Senior Member
                            • 16.11.2016
                            • 2625
                            • Philipp

                            #58
                            Der Punkt ist ...

                            ... dass am Heli Rotor notwendigerweise Schwingungen um die verschiedensten Achsen entstehen, gewollt und/oder als Nebeneffekt.

                            Will man sie in der Zelle nicht haben, bzw. läuft man Gefahr, Strukturen zu überlasten, bzw. entstehen funktionsstörende Kräfte, muss man sich etwas ausdenken, um das Problem in den Griff zu bekommen.

                            Stichworte: Eben Schlag- und Schwenkgelenk, aber auch Gelenkloser Rotor der Bo 105, Starflex Rotorkopf, Blattlager Dämpfung des RC Helis, Resonanzrotor.

                            LG, Philipp

                            Kommentar

                            • Thomas L.
                              Senior Member
                              • 14.02.2013
                              • 2890
                              • Thomas

                              #59
                              AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

                              Zitat von Polten Sepp Beitrag anzeigen
                              Jede Kraft, die auf den Rotor wirkt, wird um 90° versetzt,
                              aber doch mit Sicherheit nicht die Kraft die das schwenken der Rotorblätter auslöst ?

                              Kommentar

                              • uboot
                                Senior Member
                                • 16.05.2013
                                • 3487
                                • Wolfgang
                                • Luftraum um FFB

                                #60
                                AW: Rotorblätter zu fest oder zu lose

                                Zitat von uboot Beitrag anzeigen
                                Deine Bedenken sind sehr berechtigt.
                                Wie hier auch beschrieben, arbeitet die Blattwurzel; das Blatt schlägt und schwenkt. Dabei sind zusätzlich hohe Zugkräfte (bei Deinem Beispiel sehr grob geschätzt zwischen 200 und 300 kg) von den Schrauben/Bolzen aufzunehmen.
                                Jede Unterbrechung der Oberfläche der Bolzen ist eine potentielle Bruchstelle, weil dort Spannungsspitzen entstehen, also eben in der Gewindetiefe.
                                Zusätzlich ist der Querschnitt der Schraube kleiner als der des Bolzens, weil ja das Gewinde nicht trägt, der Bolzen aber vollen Querschnitt hat. (Mit dem Meßschieber mißt Du den vollen Gewindedurchmesser, aber mit den Spitzen nur noch den tragenden Durchmesser; ein 6-er Bolzen hat volle 6 mm, aber eine M6-Schraube nur noch ca. 4,77 mm Kerndurchmesser)
                                Ich halte die Schraube für ein deutliches Sicherheitsrisiko.
                                Hinter dem "kleinen" Unterschied der tragenden Durchmesser von Bolzen und Schrauben steckt ein großer Unterschied der tragenden Flächen:
                                wird anstelle eines 6-er Bolzens eine Schraube M6 verwendet, reduziert sich der tragende Schraubenquerschnitt um 36 %!
                                Das heißt, daß die Schraube um 36 % mehr Spannung abkriegt und noch dazu eine schlechtere Geometrie hat.
                                Das erschließt sich einem erstmal nicht sofort, wenn man statt einer Schaftschraube eine Gewindeschraube ebenmal in den Blatthalter steckt.
                                Es ist das edelste Privileg des Starken, sich auf die Seite der Schwachen zu stellen.

                                Kommentar

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