Ich habe es getan (es lohnt!)

[stein]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

Hi Leute,

um das ganze abzuschließen, ich will hier niemanden angreifen, auch Spatz nicht, aber wenn ich von 500% Marge im deutschen Fachhandel lese, frage ich mich immer, wo derartige Informationen herkommen.

Auch könnte ich mich kringeln, wenn sich einer der Kram im Ausland besorgt und hier in den Foren um Hilfe schreit, weil er mit einer englischen Anleitung nicht zurecht kommt.

Gegen den globalen Wettbewerb kann niemand etwas machen - die Folgen werden allerdings in den nächsten Jahren für alle zu spüren sein. Wenn dem deutschen Unternehmen die Erträge fehlen, wird es auch nach Prduktionsstätten im Ausland Ausschau halten und Personal abbauen. Nokia war nur die Spitze des Eisbergs.

Wie gesagt, ich habe nichts gegen den Direktimport - allerdings sehe ich mit Sorge, dass einige Schlaumeier in letzter Zeit große Mengen Modellbauartikel aus dem Ausland kommen lassen und dann in Multiauktionen in Ebay als Privatleute anbieten. Da sende ich dann schon mal eine kurze und freundliche Email als "Schuß vor den Bug" und wenn dann eine dumme Antwort zurück kommt, wird es für den Betreffenden sehr teuer.

Sobald neue Sachen laufend oder in Multiauktionen angeboten werden sind Privatleute gewerblich tätig, denn hier liegt eindeutig Absicht zur Gewinnerzielung vor. Sie hinterziehen Steuer und Abgaben. Desweiteren verstoßen Sie bei Direktimport und Weiterverkauf von elektrischen oder elektronischen Sachen gegen das Elektrogesetz sobald festgestellt wird, dass sie unternehmerisch handeln.

Hier verstehe ich absolut keinen Spaß - die bisher verdonnerten haben stellenweise einige Tausend Euro löhnen dürfen. Sorry aber gleiches Recht für alle !

Gruss
Hans-Willi

[limao]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

Schön für jeden, der einen kompetenten Händler vor Ort hat an den er sich wenden kann.
Ich kaufe auch nur noch im Ausland oder in DE nur über online shops.

Das was mir und meinen Kollegen so an "Beratung" und "Service" hier geboten wurde,
ist unter aller Kanone.

Zitat:
"Kistenschieben und sparen dabei können die Leute heutzutage selbst - siehe Spatz! Das Geschäftsmodell eines lokalen Modellbauhändlers muss und wird sich in naher Zukunft gewaltig wandeln."

Dieses Zitat trifft es meiner Meinung nach genau.
Grüße
Jens

[stein]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

Das ist richtig,

der Handel ist mittlerweile im Wandel und auch die Online Händler werden mehr anbieten müssen, als nur ein Paket zur Post zu tragen. Ich verbringe auch mittlerweile so locker 2 Stunden pro Tag mit Beratung per Telefon und Email. (Scheiße, das wird meine 500% marge aber gewaltig schmälern !)

Und auch die "großen" wie Graupner oder Robbe werden sich Konzepte einfallen lassen müssen. Die letzte Maßnahme von Robbe erscheint auf den ersten Blick als Verzweiflungstat, zeigt aber schon, wo der Hase in Zukunft lang laufen wird.

Die reparieren keine direkt importierten Futaba Artikel, noch nicht mal gegen Bezahlung. Das hat einen Entrüstungssturm in den Foren ausgelöst, ist meiner Meinung nach aber absolut nachvollziehbar.

Und ansonsten werde ich mal einen Greenpeace Slogan umdichten:

Erst wenn der letzte Fachhändler und der letzte Mailorder Versender ausgerottet wurde, werdet Ihr merken, dass man zum Kauf von oft benötigten Kleinteilen wie Ruderhörner oder Kugelköpfen oder sonstigen Krimskrams nicht mal eben schnell nach Hongkong fahren kann.

Sodele ich mache Feierabend - noch eine fröhliche Diskussion heute abend !

Gruss
Hans-Willi

[thorsten0211]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

Hi Hans-Willi,

ich gehöre nicht zu den Leuten, die Dir an "die Karre" fahren wollen. Keinesfalls.

Overall hast Du bestimmt auch keine 500% Marge. Marge hört sich übrigens immer so böse an, ist es aber überhaupt nicht: Wenn eine Ware und/oder Dienstleistung das Geld wert ist, werden auch sehr gerne und oft Geschäfte mit hoher Marge für den Erbringer der Leistung / Ware gemacht. Das ist soweit einschlägig bekannt.

Triviales Beispiel - jedoch heute bei einem Freund von mir passiert: Es ist Sonntag, schönes Wetter und meine Taumelscheibe ist kaputt. Ich will aber fliegen. Derjenige, der mir dann genau an diesem Sonntagmorgen diese Taumelscheibe verkauft, kann ein für beide Seiten gutes Geschäft machen. Genau das Geschäft wurde auch gemacht. Die Taumelscheibe ist ein vielfaches von dem Wert, was sie ab Montagmorgen um 09:00h wieder kostet. :-)

Beim Modellbau - natürlich abhängig von der Erfahrung der Kunden und vom Segment (Schiffchen, Auto, Fläche, Heli) ist die Ware alleine nicht immer Ausschlag gebend. Bei der reinen Ware zählt letztlich nur der Preis. Und es ist auch nicht (immer) die Ware plus warenbezogener Beratung, die weiter bringt. Das Spektrum reicht hier - gerade beim Heli - viel, viel weiter. Was nützt die beste RC-Anlage, wenn sie nicht richtig programmiert ist. Der beste Heli, wenn er falsch zusammengebaut ist? Der best-zusammengebaute Heli, wenn er nicht perfekt justiert und eingeflogen ist? Und so weiter und so fort. Du weisst es: ßBERHAUPT GAR NIX, weil´s letztlich beim Kunden irgendwo nicht funzt. Neue Dinge - um teilweise zigtausend Euro - nach Minuten Schrott: ßhnliche Frusterlebnisse bieten sonst nur die Zwangsversteigerung des eigenen Hauses + weggelaufene Ehefrau + kaputtes Auto bei Regenwetter.

Wie ein reiner Online-Händler beim Heli - gerade bei Anfängern - seinen After-Sales Support diesbezüglich so organisiert, daß beim Heli über das gesamte Käufersegment ein sinnbringendes Ergebnis herauskommt, bleibt mir ehrlich gesagt zumindest mal teilweise verborgen. Ein Händler vor Ort kann das schon mal eher. Die Herausforderung ist, damit dann Geld zu verdienen. Nicht alle After-Sales Aktivitäten müssen ja zwingend kostenfrei sein, im Gegenteil. Naja - da gibts viele Ideen für die zukünftig in meinen Augen langsam mal nötige Schnittstelle zwischen Händler und Endkunde und ich bin mir sicher, Dir werden bestimmt welche einfallen.

Ich jedenfalls wünsche Dir wirklich von dieser Stelle aus nach wie vor weiterhin viel Erfolg! Geld verdienen ist wie gesagt keine Schande!

Viele Grüße
Thorsten

PS: Mich würde mal wirklich interessieren, ob Graupner direkt von JR importierte Fernsteuerungen repariert?

[sacha]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

Hallo Allerseits,

Obwohl ich beim Lokalen Haendler oft kaufe, muss ich sagen, dass mich nicht der Haendler,
sonden dieses und das Nachbarforum mit kompetenten Informationen versorgt hat. Schnell hatte ich mehr Know How als mein Haendler.

Leider tragen solche Plattformen warscheinlich sogar noch dazu bei, dass es kein Problem ist,
ausschliesslich in Hongkong oder China zu bestellen. Im Forum wird dann kostenlos und kompetent geholfen !

Gruss

Sacha

[spatz]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

Ja,
der Handel kann und wird sich wandeln.
Es wird auch morgen noch den Vorort/online-Händler geben.
Aber es werden nur die sein die es verstanden haben auf den Verbraucher
und dessen Bedürfnisse einzugehen. Die, die auch in der ßffentlichkeit so auftreten, daß der Kunde sich als solcher, oder künftiger fühlt.
Die für sich Ihre Zielgruppe gefunden haben, nicht ihr Sortiment ändern
nur weil der Hersteller seine Produkte weiterentwickelt.
Nicht nur ein Bausatz auf Lager haben, Ersatzteile die üblicherweise nach jedem
Wochenende benötigt werden im Programm und vorrätig haben.
Denn nach einem Crash will jeder so schnell als mgl. am nächsten Wochenende
wieder Fliegen. Sind die Teile dann nicht vorrätig sucht der Verbraucher eine
Alternative.
Die nach dem Motto arbeiten:
Wer kämpft kann verlieren wer nicht kämpft hat bereits verloren.

Spatz

[rolfi]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

[QUOTE=stein;561154]Das ist richtig,

Und auch die "großen" wie Graupner oder Robbe werden sich Konzepte einfallen lassen müssen. Die letzte Maßnahme von Robbe erscheint auf den ersten Blick als Verzweiflungstat, zeigt aber schon, wo der Hase in Zukunft lang laufen wird.

Die reparieren keine direkt importierten Futaba Artikel, noch nicht mal gegen Bezahlung. Das hat einen Entrüstungssturm in den Foren ausgelöst, ist meiner Meinung nach aber absolut nachvollziehbar.


Eigentlich schön doof diese Ware nicht zu reparieren. Da kannst doch richtig gutes Geld mit verdienen. Importierte Ware kostet dann halt in der Reparatur mal richtig viel... auch so kann man hier Geld verdienen.
Gtes Beispiel: der Radhändler macht den Service für ein bei ihm gekauftes Rad beim ersten Mal umsonst und beim Rad aus dem Baumarkt gibts halt nen Stundensatz von 60 Euros... so what*

[thorsten0211]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

[QUOTE=rolfi;561267]

Das ist richtig,

Eigentlich schön doof diese Ware nicht zu reparieren. Da kannst doch richtig gutes Geld mit verdienen. Importierte Ware kostet dann halt in der Reparatur mal richtig viel... auch so kann man hier Geld verdienen.
Gtes Beispiel: der Radhändler macht den Service für ein bei ihm gekauftes Rad beim ersten Mal umsonst und beim Rad aus dem Baumarkt gibts halt nen Stundensatz von 60 Euros... so what*

Auf den ersten und zweiten Blick ist das doof. Vor allem für Kunden. Vor allem, weil man ständig irgendwelche Leute kennt, die gerade mal nach USA, UK oder Japan fliegen und diese tollen Futaba Fernsteuerungen - man kennt sich - eben mal mitbringen. Oder den Internet-Shop "umme Ecke". Ich finde das wirklich auch doof, denn da bekäme ich meinen Traum von T14 bestimmt satt arg billiger, vielleicht schon um 1000,-. Jetzt geht so ein Mistding aber garantiert im Laufe meiner geplanten Nutzungsdauer von ca. 5-8 Jahren mal kaputt und keiner repariert mir das Gerät hier, ich kann es verschrotten oder mir eine Hinterhofbude suchen, die es wieder zurechtlötet. Mist auch. Woher könnte das kommen?

Jetzt versetz ich mich also mal kurz in die Lage von drei Leuten bei robbe und die gegebene Situation, daß der Firma Robbe blöderweise eben nicht die Firma Futaba gehört, die den ganzen bei mir und vielen Modellkollegen so beliebten Krempel in Japan zusammenbaut. Robbe ist eben hier nur Futaba-Vertriebspartner für so ein winziges, kleines Land wie unser Deutschland, vielleicht auch noch ßsterreich und Schweiz (ein Blick auf die Welt-Karte zeigt, das macht den Kohl mal nicht fett):

Also - Starring is:
RLI = Robbe Leiter Instandsetzung
RSL = Robbe Service Leiter
RGF = Robbe Geschäftsführer

RLI würde es freuen, so viel Service wie möglich zu machen, denn ihn interessiert das Reparieren, das ist seine Passion. Wennz geht, ganz viel, also alles von Futaba, gerne auch von Multiplex, Graupner, ersatzweise auch noch für alles andere, was so auf der Welt funkt und empfängt und steuert und regelt und nach Feierabend auch mal ne alte Tip-Tip von Grundig. Damit kennen er und seine Mannen sich so richtig gut aus, die kriegen alles wieder in Gang. RLI könnte Leute einstellen, seine Kostenstelle wäre tiefgrün, er wäre angesehen und mächtig in der Firma Robbe. Toller Job.

RSL hingegen würde dann RLI schon erstmal einbremsen - sich aufgrund seiner Qualitätsansprüche auf die Produkte des eigenen Hauses fokussieren. Die sind genau - ach ja, nur die Klamotten, wo Robbe draufgepappt wurde, bei Elektronik steht noch Futaba drunter. So insgesamt und ganz generell hätt er ja eigentlich nix dagegen, auch noch andere Sachen im Service zu haben, aber dafür kann er nicht stets voll gerade stehen....er lässt die Finger mal eher weg. Vielleicht ruft ja doch mal einer mit einer kniffeligen Frage zur Multiplex Cockpit Schlagmichtot an, da sind die im Hause Robbe dann vielleicht nicht so sattelfest...Und den Klamotten aus Japan traut er auch nicht so weit, wie er sie werfen kann, er unterzieht sie deshalb nach Ankunft in Grebenhain ab und an einer kleinen Qualitätskontrolle, bevor er so ein schwarzes Robbe-Papperl draufklebt, was die Elektronik und Funktion unverändert lässt (zum Glück), den Markpreis hier in D gegenüber direkt importierten Sachen jedoch - zu unserer aller Missmut - munter nach oben klettern lässt.

RGF: Hat irgendwelche geheimen Lizenzverträge mit den im fernen Japan sitzenden Futaba Managern ausgehandelt. Schon arg ärgerlich, daß die Firma Futaba so groß und die Firma robbe so klein ist. Der Verkauf ist gerade schleppend, so ein wenig das Ergebnis pimpen mit einem positiven Deckungsbeitrag aus der Service- und Reparaturabteilung käme ihm schon recht. Aber irgendwo stand doch vielleicht in so einer komischen Bildschriftsprache, daß er nur Produkte reparieren darf, auf denen Robbe über dem Futaba steht? Kurzer Run von RGF in die Rechtsabteilung. Die winkt gleich ab: Gewährleistung für ein im Ausland gekauftes Produkt, gut den Hersteller kennt man? Nö - könnte man schnell in Schwierigkeiten geraten. Verträge und dann auch noch Garantie? Ist mal gar nicht. Sonstige rechtliche Hürden, gar Produkthaftung oder so ein Krams? Der Rechtsverdreher blättert in ein paar 10000 Seiten, RGF verlässt mutlos das Büro, das wird nix. Abends beim Bier und einer Zigarre beschliesst RGF:

Ich möchte ein klares Geschäftsmodell haben und keine 0815-Fernsteueranlagenreparaturbude sein und werden - auch wenn´s mein Ergebnis verbessern würde und ich halte mich zudem an meine Verträge (kleinlaut gesteht er sich: halte ich mich nicht dran, könnte meine Firma ein existenzielles Problem bekommen)

Tja - so könnte es sein. Wir wissen es nicht. Wie gesagt, es ist ärgerlich für uns Kunden, aber es wird triftige Gründe haben.

VLG
Thorsten

[stein]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

Hi Hans-Willi,
Wie ein reiner Online-Händler beim Heli - gerade bei Anfängern - seinen After-Sales Support diesbezüglich so organisiert, daß beim Heli über das gesamte Käufersegment ein sinnbringendes Ergebnis herauskommt, bleibt mir ehrlich gesagt zumindest mal teilweise verborgen. Ein Händler vor Ort kann das schon mal eher. Die Herausforderung ist, damit dann Geld zu verdienen. Nicht alle After-Sales Aktivitäten müssen ja zwingend kostenfrei sein, im Gegenteil. Naja - da gibts viele Ideen für die zukünftig in meinen Augen langsam mal nötige Schnittstelle zwischen Händler und Endkunde und ich bin mir sicher, Dir werden bestimmt welche einfallen.
Viele Grüße
Thorsten

Nun ja,

ich verbringe einen nicht unbeträchtlichen Teil meiner Zeit mit Kundengesprächen und Emails bei Problemen. Angefangen beim Einbau der Komponenten bis zum Programmieren von Pitch- und Gaskurven oder einfach ganz triviale Sachen, die den meisten Anfängern passieren.

Das Problem bei vielen örtlichen Fachhändlern ist, dass die zwar Hubschrauber in den Regalen liegen aber absolut keinen Schimmer davon haben.

Da erreichen mich auch schon mal Hilferufen von Leuten, die das Teil im Handel gekauft haben aber was dann nicht funktioniert. Nach dem Motto: Du bist doch ein Forumkollege, kannst Du mir mal helfen. Wenn man dann sieht, wo die Fehler liegen, kann man manchmal nur den Kopf schütteln.

Da werden Helis mit Micro Parkflyer Servos verkauft, die es noch nicht mal annäherend schaffen, die Taumelscheibe bei Belastung exakt anzusteuern. Da werden Heckservos verkauft, die viel zu langsam sind und der Kunde wundert sich, dass er das Heck nicht ruhig bekommt usw.

Ergo: Wer nicht selber Heli fliegt sollte diese auch nicht verkaufen

Es wird in Zukunft mit Sicherheit mehr Spartenanbieter geben. Ich z.B. bin fit in allen Sachen im Bereich Elektro, egal ob Heli oder Fläche. Ich fliege zwar auch große Benzinkisten in unserem Verein für die Leute ein und justiere für diese die Ruderausschläge, Sturz und Zug der Motoren, sodass exakter Kunstflug möglich ist. Allerdings habe ich nur normales Allgemeinwissen über die Benzinmotore.

Genau das ist der Grund, warum Du in meinem Schop keinen Rex mit Verbrenner oder andere Modelle mit Verbrennungsmotoren findest.

Somit: Es bleibt weiter spannend und es wird ein großer Wandel im Modellbaubereich (und nicht nur dort) stattfinden - ich habe noch ein 2. Firma, die sich seit ca. 20 Jahren mit Personalcomputern, Netzwerken und EDV-Beratung beschäftigt. Da hat sich dieser Wandel schon vor vielen Jahren vollzogen - auch hier hat es dazu geführt, dass der normale PC Shop an der Ecke quasi ausgestorben ist.

Der PC Verkauf ist mittlerweile für uns nur der Katalysator um unsere Dienstleistungen (Projektierung, Installation und Inbetriebnahme von Netzwerken und Komplettlösungen im Bereich Warenwirtschaft und Logistik) an den Mann zu bringen. Der eigentliche PC ist nur Nebengeschäft.

Ganz so dramatisch wird es im Modellbau wahrscheinlich nicht werden, aber das ist eingentlich so die grobe Richtung, wo es hin geht.

Ein schönes langes Wochenende für Euch alle, ich werde die nächsten 2 Tage mit der Helifliegerei auf unserem Platz verbingen - es soll ja Hammerwetter kommen.

Gruss
Hans-Willi

[Michael W]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

Dann wünsche ich die Blatt und Heckrohrbruch, oder wie sagt man bei den Helifliegern
Holm und Rippenbruch passt da ja nicht.
Und nicht an uns Kunden verzweifeln, ich würde das. Werde nie ein Händler werden.

Gruß
Michael

[ralfio]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

Ich habe das Glück, zwei kompetente Fachgeschäfte in meiner Nähe zu haben. Beide dienen aber nur als "zweites Standbein" der Inhaber. Beide sind über ihr Hobby zum Geschäft gekommen und betreiben es professionell. Ersatzteile sind eigentlich immer griffbereit, Standardware sowieso, auch nach Feierabend wird noch Ware abgegeben. Die Beratung ist exzellent, das Flächenfliegen habe ich mit dem Inhaber des einen Geschäftes gelernt, das Helifliegen mit dem Inhaber des anderen Geschäftes. Profundes Wissen ist vorhanden. Da kaufe ich gerne ein. Will ich ein neues Modell, so kann ich mir ein Paket zusammenstellen, vertrauend auf die Erfahrung der Verkäufer, und bekomme noch einen Preis, der nicht weit von den Onlineshoppreisen entfernt liegt. Leben und leben lassen. Für die gute Beratung zahle ich gerne mehr.
Natürlich gibt es auch Kunden (schon miterlebt), die lassen sich ausführlich beraten, bestellen dann übers Internet und tauchen mit den Problemen wieder beim Händler auf, der dann, natürlich kostenlos, Service und Einstellarbeiten durchzuführen hat. Das da keine Freude aufkommt, dürfte klar sein. Einer der Beiden bietet seinen Service gegen Geld an, für mich nachvollziehbar, verdiene ich nicht an der Ware, dann wenigstens am Service.
Wer sich auskennt und genau weiß was er will, der kann seine Sachen auch auswärts bestellen, meinetwegen in Timbuktu Wer keinen Service braucht, der soll ihn auch nicht bezahlen.

Gruß
Ralf

[_Tobi_]

AW: Ich habe es getan (es lohnt!)

Wer sich auskennt und genau weiß was er will, der kann seine Sachen auch auswärts bestellen, meinetwegen in Timbuktu Wer keinen Service braucht, der soll ihn auch nicht bezahlen.

Amen !!!

MfG Tobi

[dinole]

sogenannte Fachgeschäfte?

Bin der Meinung,
Händler und selbsternannte "Fach"-geschäftsbetreiber sollen dieses Forum mit ihren subjektiven Meinungen und selbstbeurteilten guten Beratungen verschonen!

Dieses Bla Bla kann man ja nicht mit anhören, wenn man Sparen kann dann ist die Bestellung im Ausland mehr als legal, vor allem muss ja bei der Einfuhr Zoll und Mwst. bezahlt werden, somit hat Vater-Staat ja sowieso seinen Teil.
ßbrigens, wir sind ein Exportland und, ich weiß jetzt die genaue Zahl nicht, aber so um die 80 Prozent unserer Produkte in Deutschland werden ins Ausland verkauft, somit ist dass schon o.K. wenn der eine oder andere im Ausland ordert.

Beratung gibts bei den meisten Vereinen umsonst, man muss nur aufpassen, dass der Vorstand kein Modellbaugeschäft hat ;-) Ha Ha!

[ralfio]

AW: sogenannte Fachgeschäfte?

Beratung gibts bei den meisten Vereinen umsonst, man muss nur aufpassen, dass der Vorstand kein Modellbaugeschäft hat ;-) Ha Ha!

Wenn sich ein Anfänger immer auf das verlässt, was ihm die "Profis" vom Platz erzählen (besonders in dem guten Glauben, die wissen schon, was sie da erzählen), fährt unter Umständen besser wenn er eine Kristallkugel befragt. Da wird auch jede Menge Mist verzapft, ein Querschnitt des Fachwissens wie auch in jedem Forum

Gruß
Ralf

[J-S]

AW: sogenannte Fachgeschäfte?

Bin der Meinung,
Händler und selbsternannte "Fach"-geschäftsbetreiber sollen dieses Forum mit ihren subjektiven Meinungen und selbstbeurteilten guten Beratungen verschonen!

na Hauptsache du bist objektiv

Ich "selbsternannter subjektiver Händler" mit meinen "selbstbeurteilten guten Beratungen" kann auf solcherlei Ergüsse aber auch bestens verzichten

Gut das nicht alle hier auf diesem Niveau "schweben"

Grüße JS aus N