Heli in der Schwerelosigkeit

[Uwe Caspart]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

by the way,

die "schwerelosigkeit" ist es auch, welche die piroflips so schwierig macht auf der stelle zu halten, denn der hubi ist dabei bis auf die pitcheingabe zum höhe halten permanent in einen zustand der "quasi-schwerelosigkeit" und dadurch sehr instabil und reagiert auf jeden steuerbefehl sehr direkt.
wird jetzt nicht "um den schwerpunkt rum" gesteuert, schießt er sofort weg

[JMalberg]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

@Makis: Geh nochmal an deine Schule zurück so in die 9.Klasse und sag deinem Physiklehrer das er ne Niete ist was dein Ausbildung betrifft
Nochmal:
Wer es schafft einem Heli seine Masse wegzudiskutieren und damit seinen Schwerpunkt, darf ins EU-Parlament
Masse ist immer da (sogar in der Quantenphysik), das Gewicht ist unterschiedlich je nach Gravitation (die aber auch immer da ist).
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Aber ich denke auch, dass das größte Problem die Krafteinwirkung des Heckrotors ist. Das wird beim Schweben dann höllisch feinfühlig sein Rolll und etwas Pitch zu steuern.

[Makis]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

@ JMalberg

geh du in deine Kindheit zurück und lerne etwas weniger Sarkasmus an den Tag zu legen.

Gruß

wie du mir so ich dir.

[Hawk]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

Hallo Leute!

Interessantes Thema!

Fassen wir mal zusammen was wir wissen:
In der Schwerelosigkeit gelten
Massenträgheit (Energie Erhaltunksatz)
Kreiselpräzision

Die Gewichtkraft fällt weg weil Schwerelos.
Aber die Masse Bleibt die Gleiche!(Das haben schon die Griechen bewiesen in Zusammenhang mit dem Wasser und ner Krone wo es zu ermitteln gab ob sie wirklich aus Gold war oder nicht...)

Der Hubschrauber:
Erstmal haben wir da den Hauprotor Bestehend aus Rotorblättern und Paddelebene (Wir gehen hier einfach mal nicht von nem Ritchedkopf aus. Also dem Standart Modelhubschrauber Rotorkopf)

Der Rotorkopf Funktioniert in der Schwerelosigkeit grundsätzlich genauso wie bei Schwerkraft den Die Paddelebene die den Rotor und damit den Hubschrauber Stabilisiert funktioniert ja nach dem Kreiselprinzip und steuert einer Auslenkung entgegen.

Dan Haben wir aber immer noch ein Gegendrehmoment durch den Hauptrotor der ausgeglichen werden muss.
Also kommen wir zum Heckrotor der dieses tut in dem er Luft zur Seite schaufelt und damit das Heck stabil hält.

Problehm bei der Sache ist jetzt nur wir Schweben auf keinem Luftkissen so das es keine Kraft gibt die dem Seitwärtsschub des Hubschraubers entgegen wirkt.

Resultat der Hubschrauber hat immer einen Drang zur Seite zu Fliegen und dieses kann nicht gestoppt werden. Es fehlt einfach das Luftkissenâ?¦

Also Müsste man hier schon mal ne andere Möglichkeit finden das Drehmoment auszugleichen.

Mögliche Systeme sind Koaxial und Tandem Hubschrauber da bei dieses Hubschraubern das Drehmoment durch gegenläufige Rotorsysteme ausgeglichen wird.

Mit diesen Hubschraubern ist auch schweben in der Schwerelosigkeit Möglich.

Aber ein Fliegen wie auf der Erde ist immer noch nicht Möglich!
Seitwärts und Vorwertsfliegen ist so wie hier auf der Erde nicht Möglich, da das Luftkissen fehlt auf dem wir uns ja Vorwerts bewegen.
Wir können lediglich den Hubschrauber um alle Achsen Kippen Lassen und Rotieren Lassen.
Die Einzige Möglichkeit sich Vorwerts zu bewegen ist dann der Pitch.

Auf Gut Deutsch ausrichten zu einer Seite mit Nick und Roll und dann mit Pitch beschleunigen. Pitch wieder Zurück und der Energie Erhaltungssatz lest den Hubschrauber weiter in die Richtung fliegen in die wir den Hubschrauber beschleunigt haben.
Jetzt kommt wieder die Luft ins Spiel die ja Widerstand erzeugt. Und den Hubschrauber abbremst.
Außerdem ist der Rotorkreis ja wie eine Scheibe und Jetzt treten auch wieder die Aerodynamischen Gesetze von wegen auftrieb in Kraft. Das Flugverhalten wird wieder ßhnlich wie auf der Erde nur das der Hubschrauber von sich aus nicht sinken möchte und alles bei Null Grad Pitch geflogen wird.
Es gibt auch keinen Vortrieb mehr in (hier auf der Erde Normale) Flugrichtung so das der Hubschrauber auf Dauer irgendwann wieder stehen bleibt.

Zusammengefasst:

Ein Normaler Hubschrauber würde in der Schwerelosigkeit immer zur Seite wegdriften.

Koaxial und Tandemhelis können in der Schwerelosigkeit Schweben und sich auch fortbewegen auch wen das Fliegen anders sein dürfte wie hier auf der Erde da das Luftkissen auf dem wir uns hier mit dem Hubschrauber bewegen nicht existiert.

Dieses Theory Model ist natürlich immer in der Annahme erstellt worden das sich eine Gasförmiges Gemisch (z.B.Luft) permanent um den Hubschrauber befindet.

Das Wehre jetzt so mein Gedankenmodellâ?¦

[Makis]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

ganz einfach gesagt:

Der Heli ist unfliegbar...?

[Fantus]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

warum solte den das "luftkissen" fehlen? eine Druckerhöhung findet da genauso statt

[Makis]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

warum solte den das "luftkissen" fehlen? eine Druckerhöhung findet da genauso statt

Ja im prinzip denke ich das auch...
aber wenn man 0° Pitch hat ist dann auch kein Luftkissen mehr da...oder sehe ich das falsch?

[JMalberg]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

Danke Hawk, das ist ja mal eine gute Zusammenfassung.
Das Zauberwort ist "Kräfte".

So wie du schreibst wird da auch was draus:
Der Heli ist ein System das um drei Achsen gedreht werden kann und sich auf der Hochachse verlagern kann.
Roll und Nick drehen den Heli um einen Drehpunkt ( der müsste eigentlich in der Nähe des Schwerpunkts sein?) und Pitch verlagert den Heli eben auf der Hochachse. Wenn wir das Heck mal als ideal ansehen in dem das Heck genau im Drehpunkt (Schwerpunkt?) aber versetzt auf der Längsachse sitzt, so muss es nur die Drehmomentänderung um die Hochachse ausgleichen. Die Drehmomentänderung (Dß) tritt aber bei jeder zyklischen und kollektiven Rotorsteuerung auf und kann beim ideallen Heck so ausgeglichen werden, dass bedingt durch die Massenträgheit der Heli nicht driftet.
Somit wäre der Heli fliegbar, wenn auch deutlich anders zu steuern als mit Schwerkrafteinwirkung.
Beispiel Vorwärtsflug aus Schweben heraus: Nick um 90° (egal wie rum), etwas Pitch ==> Heli schwebt in eine Richtung.

Das mal nur als Denkmodell, aber ich denke auch das die Dß und der Heckrotor den meisten ßrger machen.

[Sebastian Zajonz]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

Hallo Beisammen,

hier mal einige Fakten:

-Masse geht nicht verloren.
-Schwerelos in einen mit Gas gefüllten raum führt auch nicht zu einer unendlichen Bewegung da Reibung vorhanden ist.
-Der Heli wäre nach wie vor voll manövrierbar, lediglich seinen Auftrieb müsste er nicht mehr selbst erzeugen.
-Schweben im Messerflug wäre möglich.
-Im Flug befindet sich der Heli immer mal wieder im schwerelosen Berreichen.
-Makis muss nochmal in den Grundkurs Physik.

Nur mal so als Denkanstoss. Warum sollte ein Heli unmanövrierbar werden wenn es die A-300 Zero G bei ihren Parabelflug auch nicht ist. Nur weil sich die negative Beschleunigung mit etwa -9,81m/s² mit der Erdfaktor von etwa 9,81m/s² aufhebt heißt das noch lange nicht das keine Strömung an den Tragflächen anliegt. Der Heli erzeugt diese Strömung eben durch drehen seiner Rotorebene deshalb werden unsere Helis auch "Drehflügler" genannt.

Mit besten Grüßen
Sebastian Zajonz

Student an der Uni Stuttgart für Luft- und Raumfahrttechnik

[Makis]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

Nur mal so als Denkanstoss. Warum sollte ein Heli unmanövrierbar werden wenn es die A-300 Zero G bei ihren Parabelflug auch nicht ist

Ist sie nicht! denn sie beschleunigt in den Sturzflug und hat an ihren Targflächen Leitwerke die die Aussenströmung zum steuern nutzen können.
IM Flugzeug gibt es keine Strömung. Denn der Heli schwebt 8wie ihr meint) mit 0° Pitch....die Blätter sind Voll-Symmetrisch und können keinen Auftrieb mehr erzeugen. Also kein Luftkissen (wie oben erwähnt) auf dem der heli schweben könnte.


Und wenn ihr meint da sich in den Physik Unterricht gehen muss....für mich sind grad die die das hier hin schreiben die größten ...

Gruß

[Alex Bauch]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

Köstlich dieser Thread :]

[ferengi2001]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

ne Autorot ist dann besonders cool, Motor aus und trotzdem bleibt der Heli stehen da wo er ist, völlig lösgelöst von der Erde

[Makis]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

ne Autorot ist dann besonders cool, Motor aus und trotzdem bleibt der Heli stehen da wo er ist, völlig lösgelöst von der Erde

das war bis jetzt das einzige was logisch ist und bewiesen werden kann...


Ich finde eins Schade. Wenn ihr Astrophysiker eine eigene Meinung habt und jemand mit einer anderen kommt, ist er Analpabet, muss zurück in die 9 Klasse usw.
Vor allem wenn Studenten für Luft und Raumfahrttechnik (womöglich noch im 1 Semester) hier ankommen und mich in den Pysik Unterricht verweisen wollen.
Ps: komme auch aus Stuttgart und fliege oft in büsnau...würde gerne mal an der uni vorbeikommen und so darüber Plaudern...wenn du wirklich studieren tust...

Ist einfach nur schade und zeigt manchmal das hier einiges an demokratitischen und sozialen Verhalten auf der Strecke bleibt.

Gruß...

[spreadeagle]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

Ich versuchs auch mal.
Der Schwerpunkt des Helis liegt doch ungefähr unterhalb seiner Rumpfmitte an der Rotorwelle, an diesem Punkt wird er also normalerweise dank Schwerkraft nach unten gezogen. An der Rotorwelle zieht normalerweise der Kopf dank Blattauftrieb entgegengesetzt nach oben. Beide Punkte bilden so einen Vektor und je größer der Abstand dieser beiden Punkte ist desto stabiler liegt / fliegt er.
Fällt die Schwerkraft weg, wird die andere Vektor bildende Kraft auch nicht mehr benötigt (!) und der Heli wird meines erachtens extrem indifferent da kein Lagevektor mehr gebildet wird / werden muß. Bei Flugzeug bewirken die weiterhin noch wirkenden permanenten Kräfte durch angeblasene Ruder die Steuermöglichkeit, beim Heli nicht bzw. dort wird die Steuerung übersensibel.

[Uwe Caspart]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

@makis: was hat demokratie damit zu tun, dass du blödsinn verzapfst und leute dies berichtigen?

dass der ton hier humorvoll sarkastisch wird, liegt wohl eher daran, dass du nicht bereit bist von deinem (falschen) standpunkt abzuweichen.

als nächstes wirst du wohl sagen die erde sie eine scheibe, und jeden der das berichtigt als undemokratischen klugSch....er bezeichnen.

tststs, also makis, bei aller freundschaft...... B

edit: ob der apfel nach unten oder oben fällt lässt sich nu mal nich basisdemokratisch sozialverträglich bestimmen.