Heli in der Schwerelosigkeit

[zaphod]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

<kluscheiss>
doch; es kann auch jedes andere - gasförmige - Medium sein. Es werden sich nur die Systemparameter ändern, aber das abstrahierte Verhalten nicht.
</kluscheiss>

[eSWee-Heli]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

außerdem ist mir bei einem Turn noch nie aufgefallen das er nicht steuerbar ist denn DA ist er schwerelos

Bei einem Turn schwerelos?? Dann nimm doch mal Pitch weg in nem Turn! Wirst sehen, wie schwerelos Dein Heli ist!

[Uwe Caspart]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

*
also ich fliege meine turns immer mit null pitch (außer ich bau ´nen tic-toc ein)

turn= bogenförmiger flug nach oben bis hubi senkrecht ist und stehen bleibt (schwerelos), heck drehen und wieder runter.
vielleicht hab ich ja die figur "turn" nich kapiert

[zaphod]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

sicher ist der heli bei einem turn am höchsten punkt in einer situation der schwerelosigkeit. diese aussage ist absolut korrekt!

[Fantus]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

nicht nur im höchsten Punkt .. danach ist er im freien Fall und immer noch schwerelos bis man halt gegensteuert

[Ralf Härle]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

Hat hier jemand nach nem Physiker gerufen?
Selbstverständlich ist schweben und fliegen mit nem Heli in Schwerelosigkeit in Luft möglich! Und zwar mit null Grad Pitch als Neutralstellung. Warum auch nicht? Alles, was der Heli zum Steuern und letztendlich zum Stabilisieren seiner Lage im Raum benötigt, ist vorhanden und braucht keine Gravitation sondern ausschließlich Luft.

@ Makis:
Ein Heli ist nicht deshalb stabil und kontrollierbar, weil sein Schwerpunkt (der selbstverständlich an jedem Ort im Universum am selben Punkt des Helis wäre) unterhalb des Rotors, sondern weil er sich mit Hilfe der Paddelstange und der hoffentlich richtigen Einwirkung des Piloten letzendlich über den Rückstoß von LUFTmolekülen steuern und stabilisieren läßt.
Wie wäre sonst Deiner Meinung nach Rückenschweben möglich, wo doch hier definitv der Schwerpunkt ßBER dem Rotor sitzt?
Messerflug geht deswegen beim Heli nicht gut zumindest nicht lange - weil er in dieser Lage alleine durch Rumpf und evtl. Heckrotor nicht genügend Auftrieb erzeugt (Für manche Techniker unter uns: Er bläst nicht genügend Luft nach unten).

Aber nettes Gedankenexperiment, wäre doch was für die ISS (würde mich da freiwillig dazu anmelden).

Gruß Ralf ;-)

[zaphod]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

@fantus
ja,natürlich. ist schon spät....

[Sebalexx]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

Hallo,
dazu noch mal ein anderer Gedanke, der die ganze Sache noch komplizierter macht.

Auf der Stelle Schweben müsste man ja wohl bei Null Grad. Aber wie sieht das dann mit dem Seitenschub des Heckrotors aus? Wie würde der denn ausgeglichen werden* Eigentlich müsste sich der Heli bei 0 Grad zur Seite bewegen, oder?

Gruss

Dirk

Tach,

genau da sehe ich auch das Hauptproblem...

Der Hubi würde immer durch den Seitenschub des HeRo wegdriften.

Normalerweise, mit Schwerkraft, gleicht sich dies durch eine leichte Schräglage aus, welche gegen die Seitenkraft des HeRo UND die Schwerkraft wirkt, ohne Schwerkraft geht's nicht.

Weiterhin ist die Kontrolle extrem schwierig, da z.B. für eine reine Vorwärtsbewegung, ohne steigen oder sinken, die Rotorebene um genau 90° geneigt werden muss. Es reicht logischerweise nicht, die Rotorebene leicht zu neigen, da ja keine Schwerkraft da ist und man nicht den Hubi auf dem "Lufstrom balanciert", im "Schwebezustand" ist ja gar kein Lufstrom vorhanden/nötig!

Wobei die Schwerkraft an sich nicht mal das Problem wäre, wenn man über dem Hubi ein Gebläse installieren würde, welches einen Luftstrom nach unten erzeugt, könnte man wieder "normal" fliegen...

bis denn
Sebastian

[Fly-So-High]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

Auf der Stelle Schweben müsste man ja wohl bei Null Grad. Aber wie sieht das dann mit dem Seitenschub des Heckrotors aus?

ich bin dafür nen Heading Hold Gyro zu nehmen dann kann der sich damit abrackern und ich muss mir net den Kopf auch noch damit zerbrechen...

Marcel

[Makis]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

dann lass dir dein Ausbildungsgeld widergeben.


Schwerpunkt ist der gemitteltepunkt der MASSE ( das hat nur mit schwere was mit Gewicht zu tun),


aber sag mal wrum soltle re denn wegkippen? die Paddels stabilisirern genauso wie mit schwere .. und wie gesagt bei starkler sinkgeschwindikeit (zb bei einem Turn) ist der Heli eh schwerelos ( freier fall und schwerelos ist absolut austauschbar)

Fantus,


klar stabilisieren die Paddel weiterhin! aber in keine vorbestimmte Richtung mehr!
Denn wie du oben sagst: keine Masse kein gemittelter Schwerpunkt...

der Heli kann sich nicht auf eine gewollte Achse stabilisieren, da er keinen Schwerpunkt mehr UNTER der rotoreben hat.

[Fantus]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

den paddels is es völlig egal in welche richtung sie stabilisieren, sie wollen sich nur nicht aus der jetzzigen lage bewegen.

UNd nu geh mal auf den Parabelflug und Sturzflug ein, denn mehr schwerelos wird man in der Umlaufbahn auch nicht

[pitcher]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

keine Masse kein gemittelter Schwerpunkt...

@Makis:

Lass Dir doch bitte erst einmal von deinem persönlichen Diplomphysiker den Unterschied zwischen Masse und Gewicht erklären.

[daCypher]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

Ich sehe das Hauptproblem auch in dem Heckrotor, der den Hubschrauber immer zur Seite schiebt. Also entweder bräuchte man einen Spezialheli, der vorne auch noch sowas wie nen Heckrotor hat, um dem Heckrotor entgegenzuwirken oder man bräuchte einen Koaxialheli mit vollsymmetrischen Blättern und Pitch auf beiden Rotoren

Danach müsste man sich nur noch an die ungewöhnliche Steuerung gewöhnen.

Fazit: Nehmt lieber nen Shockflyer, damit müsste das einfacher sein...

[Makis]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

@Makis:

Lass Dir doch bitte erst einmal von deinem persönlichen Diplomphysiker den Unterschied zwischen Masse und Gewicht erklären.

Ich kenne den unterschied zwischen Masse und Gewicht.
Das spielt bei dieser Frage aber absolut keine Rolle!
Schicken wir doch diese Frage an Galileo...

würde mich mal echt interessieren!

[Uwe Caspart]

Re: Heli in der Schwerelosigkeit

keine Masse kein gemittelter Schwerpunkt...

ups, pitcher war schneller

masse = kg
gewicht= masse x beschleunigung N (kg x G)

somit: bewegt sich der hubi im schwerelosen raum hat er immer noch einen schwerpunkt, welcher bei richtungsänderung in die ursprüngliche richtung wirkt