Leserbrief in Rotor 3-2020, Seite 10

[Ulli600]

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Geht es hier nicht darum was man aufgequatscht bekommt, nicht darum was einer braucht um dicke Eier zu haben ?

VG

Ist das nicht das selbe?

[enied]

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Nö

[der RC-Hubiflieger]

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Meine ersten Heli hatten sogar noch Paddel.

...meine heute noch!!!

[rocket-tom]

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Hallo zusammen,

ich freue mich, dass dieses Thema auf solch reges Interesse stößt.

Was mir noch am Herzen liegt:

Warum müssen die elektronischen Komponenten denn immer mehr Möglichkeiten bieten um das letzte Fitzelchen einstellen zu können ?

Was ich mir wünsche, dass ich Komponenten kaufen kann, die :

1) sauber mit einer verständlichen Anleitung dokumentiert werden
2) problemlos auf dem Feld mit kleinem OP-Besteck justiert werden können, ohne Blauzahn, Android oder PC verwenden zu müssen.

Zu 1) möchte ich die ersten (!) Anleitungen des Microbeast als Beispiel nehmen.
Superklasse gemacht, viele zusätzliche , wirklich brauchbare Infos

Vergleiche ich die ersten Anleitungen mit den der neuen schwarzen Biester, war ich doch etwas enttäuscht. "früher" (...ja, da war auch mehr Lametta) blätterte man sich Seite für Seite durch, führte analog dazu die Einstellung durch und man war sicher: Das Ding fliegt. Heute muss ich mehrfach lesen, was will mir die neue Anleitung sagen, schade.
Stabil fliegen tut es immer noch, aber der Weg dahin war für mich am Anfang verständlicher.

zu 2)
da fallen mir vor allem die Roxxy Regler ein, kleines Kästchen, anstecken, wenige signifikante Einstellungen und gut ist. An zweiter Srelle meine Lieblingsregler von YGE mit der Prog.Card. Leider brauche ich nun den USB Adapter und einen PC um z.B den weltbesten Softanlauf einzustellen. o.k. Das Menue über den Gaskanal... nun... lassen wir das...

Ich mein die Entwicklung geht immer weiter, klar.
Viele von uns sind begeistert wenn man alles per Touch und/oder PC einstellen kann.

Aber das Einstellen ist für mich eine "lästige" Sache. Da bin ich auch froh über z.B. "autotiming". Es juckt mich nicht wenn ich mit 1-2° vor und zurück noch mehr Leistung rauskitzeln könnte...

Und da komm ich nach langer Rede auf den kurzen Sinn:

Nicht alles was man einstellen "kann" ist doch auch ein "muss"
Oftmals ist weniger "mehr".
Oder wie der Verfasser des Leserbirief es treffend formuliert: geht >>NORMAL<< nicht mehr ?

Vielen Dank für eure interessanten Meinungen und ßusserungen.

Viele Grüße
Tom

[goone75]

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Die Eingangsfrage war doch letztendlich in die Richtung gehend, ob "normal" nicht mehr möglich ist. Und dabei kommt es doch nicht darauf an, ob man sich sog. High-End aufquatschen lässt oder so etwas "braucht", damit man den größten oder längsten hat.

Wenn man aber mal genauer darüber nachdenkt, lässt sich diese Frage m.E. nicht so eindeutig beantworten, da man m.E. zunächst mal die Definition von "normal" im RC-Helihobby finden müsste. Wenn man mal nur den finanziellen Aspekt betrachtet, fallen mir beispielsweise folgende Fragen ein: Ist es noch normal, wenn man sich eine 380er Helimechanik mit "Standardkomponenten" für um die 700-800 EUR zusammenstellt oder ist es nur die Align Supercombo, womit man dann einen 380er für unter 500 EUR flugfertig in die Luft bekommt?

Und sind dann diese 500 EUR heutzutage schon als teuer anzusehen oder nicht?

ßber solche Fragestellungen könnte man wohl sehr lang philosophieren. Genau wie über diejenigen Aspekte, die Tom beleuchtet hat. Ist es bereits normal, dass die Komponenten teils derart komplex im Funktionsumfang geworden sind? Oder ist es eigentlich der PNP Regler, den ich ganz "einfach" nur mit einem Motor und dem Empfänger verbinde und dann damit fliegen gehe?

[enied]

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Naja, was ist NORMAL ?

Früher hatten die meisten Helis eine Drehzahl, da konntest Du mit dem FBL Setup EIN Kopfgain und EIN Heckgain einstellen und das wars. Heute fliegen viele 3 Drehzahlen und oft reichen die Einstellungen für die höchste bei der niedersten nicht mehr aus.

Die Regler können Bailout, unterstützen den Sanftanlauf vielfältig und die BEC´s sind programmierbar. FBLs kommen mit Vibrationsanalysen, haben GPS mit Werten für RTH, Höhenlimit und GeoFence und die Setups sind wesentlich komplexer. Telemetrie ist sinnvoll und z. Bsp. bei HoTT bereits integriert. Telemetrie will aber auch ausgewertet werden.

Wenn Du all das verwendest, bist Du froh um PC Software welche ein übersichtliches Setup und Auswertungen ermöglicht. Wenn Du all das nicht verwendest reichen auch Stick Setups oder Programmierkarten aus, so wie früher.

VG

[rocket-tom]

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...
Und sind dann diese 500 EUR heutzutage schon als teuer anzusehen oder nicht?

Ja, geb ich dir Recht, absolut.

Vielleicht muss man das Wort "preiswert" genauer betrachten, in dem man es auseinander nimmt und fragt: "sind die Dinge ihren Preis wert ?"

Ich habe den Eindruck, dass die Komponenten im mittleren (preiswerten) Bereich verschwinden. Billige (nicht preiswerte) Komponenten , z.b. auch schlecht gemachte Clone drängen die guten , wirklich Preiswerten weg.

ßbrig bleibt einem dann nur, wenn man nicht "billig" kaufen will, die highend-Komponenten mit ihren unzähligen Möglichkeiten zu kaufen.
Und mir geht es dann immer so, dass ich von den vielen Möglichkeiten nur eine kleine Anzahl derer wirklich ausnutze.

Damit möchte ich den Bogen von "normal" nach "preiswert" spannen.

Grüße
Tom

[Rotorix]

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Ich habe Rotor auch abonniert und fand den Artikel auch sehr gut.

Dies ist meine dritte Saison, ich informiere mich hauptsächlich über dieses Forum. Rotor ist noch interessant um über den Tellerrand aus zu schauen, der aktuelle Ratgeber wie man Helis fliegen lernt war der Auslöser für mein Abo.

Meine Anforderungen an die Hardware:
Nach Spektrum DX9, Graupner MZ24pro bin ich bei Jeti hängengeblieben. Ich finde die Menüführung überaus logisch und weiss auch nach 12 Monaten noch was ich einstellen muss ohne das Handbuch zu studieren.

Regler muss direkte Telemetrieausgabe haben, das habe ich bei YGE gefunden
(Stand der Technik)

Heli muss sichtbar sein, das habe ich bei SAB gefunden.

Bei den Servos habe ich erst kürzlich eine Lektion gelernt, ich habe einen gebrauchten 700er Heli gekauft mit MKS 960 und 990er Servos. Als ich die Servos über die FBL gemittet habe dachte ich zuerst die sind kaputt, denn bei jedem Tastendruck in der FBL Software habe ich nicht das übliche Geräusch gehört von den Servos wie die sich verstellen, sondern GAR NICHTS. Sogar als ich den Taster gedrückt hielt und die Servomitte unrealistisch hoch eingestellt habe hörte ich nichts und ich dachte da stimmt was mit dem Servos nicht. Dabei hat sich das Servo einfach nur Lautlos verstellt. Auch wenn ich das Setup durch hatte und dann die Blätter auf Servospiel (nicht richtig ausgedrückt, ich weiss) kontrollieren wollte war das hart wie ein Brett und ich hatte kein Spiel.

Bei diesen Servos habe ich den Mehrwert tatsächlich erkannt, 0 Toleranz und Spiel. Wenn das auch günstiger zu finden ist sehr gerne....aber meine zukünftigen Helis sollen alle solche Servos haben, das ist mir ein Mehrpreis wert. Also nicht das lautlos verstellen, aber das 0 Spiel und die extreme Präzision.

[diabolotin]

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Vor 10.Jahren gab es noch keine Telemetrie,heute was man so liest geht es nicht mehr anders.
Da wurde immer nach Zeit geflogen,heute geht es um jeden mah!
Genauso bei den Reglern wo man vorher ein 80Ampere Regler hatte, brauchte man heute ein 200er,man braucht ja Reserven.

So haben sich Ansprüche verschoben.
Aber jeden das seine.
Ich gehe den Trend nicht mit.

Vor 10 Jahren gab es auch NiCd bzw. NiMh Zellen, bei denen war es nicht schadhaft wenn sie bis zum Spannungseinbruch (spürbares nachlassen der Motorleistung) geflogen wurden.
Das ist bei LiPo etwas anders, daher schätze ich Telementrie für die Kapazität und Akkuspannung sehr.
(die anderen Telemetriewerte sind für mich ein schönes Add On)

[Django]

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Lipo gibt schon 10.Jahre,was anderes bin ich nie geflogen.

[michaMEG]

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Ich habe den Eindruck, dass die Komponenten im mittleren (preiswerten) Bereich verschwinden. Billige (nicht preiswerte) Komponenten , z.b. auch schlecht gemachte Clone drängen die guten , wirklich Preiswerten weg.

War doch bei den Paddeln früher auch schon so, oder?
Ich habe hier aus einem Nachlas alte 450er T-Rex Paddel Clone Mechaniken bzw. Teile davon, da sieht man ganz schöne Unterschiede in der Qualität!

[diabolotin]

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Lipo gibt schon 10.Jahre,was anderes bin ich nie geflogen.

Stimmt, ich fliege LiPo seit 2004.

[Django]

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Mein erster Heli war der BLADE 400 der ist von 2010 und da gab definitiv schon Lipos.

[ratsrepus]

AW: Leserbrief in Rotor 3-2020, Seite 10

:dknow:Anno 1985 mein Heim Jet Ranger flog sehr gut.

Analogservo 4421, Heckkreisel mechanisch, 61er OS und Paddel

Pitchmanagement lernt man da ganz automatisch.

Anno 2019 Mein Specter mit HW 130, Hacker A50 und KST 815 Servos fliegt auch sehr gut. Der mechanische Kreisel ist jetzt ein Spirit2

Und ist im Vergleich eine Rakete.

Btw: kennt noch jemand meinen ersten Heli, den Bell 222 von Schlüter?:dknow:

[Ben_]

AW: Leserbrief in Rotor 3-2020, Seite 10

Danke Tom!
Ein sehr treffender Beitrag von dir.
Ich habe den Bericht leider nicht gelesen, weil ich vor ein paar Jahren der Heli Szene den Rücken gekehrt habe und nun wieder anfange, wie man an meinem Profil sieht.

Soche Fragen, habe ich mir vor ein paar Jahren schon gestellt, als ein normaler 120A Regler im 700er nicht mehr reichte und gegen 160 und 200A etc. ersetzt wurde.
Meiner Meinung nach, gibt es ganz wenige Ausnahmetalente unter uns, die auch in der Lage sind, solche Regler (und Modelle) an ihre Grenzen zu bringen.
Und das soll jetzt absolut nicht negativ klingen, finde ich super, bestaune ich auch immer noch wieder sehr gerne!
Aber, ich denke für 80-90% aller Piloten, reicht ein duchschnittlich dimensionierter Regler, Motor, Servos etc..

Alles Andere, ist wie in den sonstigen Hobbys auch, mehr "Schein als Sein".
Egal ob in der RC-Car Szene oder sonst wo.

Aber hey, man freut sich doch immer noch, wenn man etwas Neues hat bzw. es sich leisten kann.
Und genau da, harken die Hersteller ein....

Moin zusammen,

denke dass ich nicht der einzige bin, dem der Leserbrief:

Highspeed,Spitzenstrom und Traumpreis - geht >>NORMAL<< nicht mehr ?

in der aktuellen Rotor 3-2020 auf Seite 10 aufgefallen ist.

Der Verfasser bringt es absolut auf dem Punkt und ich möchte mich auf diesem Wege bei ihm für diese Stellungnahme bedanken.

Aufgrund des Urheberrechts kann ich leider keinen Scan davon hier ins Board stellen.
Aber viele haben den Artikel sicher gelesen und denken vielleicht ähnlich ?

Holger Schütz beschreibt eine Situation wie sie auch sehr , sehr oft hier im Forum vorkommt. Alles muss schneller, nochmehr high-end und elitär sein. Sonst wird das nix mit dem Heli-Hobby. Vor allem wenn Einsteiger nachfragen, werden sie oftmals mit Highend beraten, obwohl das in erster Linie nicht notwendig ist.

Auch die Hersteller scheinen auf diesen Zug aufgesprungen zu sein.
Immer leistungsfähigere Regler-Motorenkombi's kommen für gutes Geld auf den Markt.
Akkus müssen immer höhere C-Raten aufweisen, als gäbe es keine Verwendung mehr für z.B. 20C Akkus. usw. usf.

Man könnte diese Liste unglaublich lang machen... doch mal ehrlich...
Ist es wirklich notwendig ?

Klar, auch ich möchte highend sehen, aber ich habe den Eindruck highend ist in der heutigen Zeit leider das Maß aller Dinge...

Ich möchte Holger Schütz letzten Absatz in der Rotor 3-2020 zitieren:



Genau so sehe ich das auch.
Darf ich in die Runde fragen, ob es nur mir so geht ?

Grüße
Tom