Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

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  • Jan Kollmorgen
    Senior Member
    • 08.08.2007
    • 3004
    • Jan
    • FSC-Siegburg Vereinsgelände

    #46
    AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

    Ist halt kein Modellhubschrauber. Auch wenn die R22 fast genauso klein ist
    Lag ich ja doch nicht so falsch...

    Kommentar

    • Webapache
      Webapache

      #47
      AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

      Zitat von exilboulette Beitrag anzeigen
      Ist halt kein Modellhubschrauber. Auch wenn die R22 fast genauso klein ist
      Lag ich ja doch nicht so falsch...
      Ok, jetzt mal im Ernst: Prüfer hin, Prüfer her... wie viele Leute glaubst Du kennen die Kopfmechanik einer R22.
      Also nur für Dich:



      Wenn Du jetzt behauptest es ist keine R22, na dann gebe ich Dir Recht.

      Kommentar

      • sailor377
        sailor377

        #48
        AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

        Zitat von Webapache Beitrag anzeigen
        Wie etwas weiter oben schon gesagt: Ich vermnute er wird, so wie es die Anderen geschrieben haben ein Kurve unter "Schwebepitch" haben die beim kopieren des Urmodels wie ein roter Faden durch die Modelle geht. Ist mir auch schon passiert. Und die physikalische Erklärung war die nedierung der Möglichkeit es könnte durch die aerodynamischen Einflüsse passieren.

        Gruß
        Olaf
        Mehr wollte ich mit meinem Post auch nicht sagen... :

        Egal ob der Heli schwebt oder steht, Motor aus es geht nach unten (Es sei den er steht, dann passiert nämlich nichts)...

        Kommentar

        • Joschi
          Member
          • 14.06.2006
          • 553
          • Jost
          • 84562

          #49
          AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

          Zitat von Rapiflyer Beitrag anzeigen
          Wodurch kommt es beim "Motor aus" im Schwebezustand, zum Hochschnellen (schätze mal 20-30 cm) des Helis?
          Ich kann nur raten:
          Plötzliches Ende des Drehmoments
          -"- -"- des Drehmomentausgleichs
          oder weil schlagartig keine Luft mehr von oben auf die Blätter drückt?
          Bin sehr gespannt, wer mich da aufklären kann!
          - Kann es sein, daß dein Hubi ein schrägverzahntes Antriebszahnrad hat ?
          - Kann es sein, daß deine Hauptrotorwelle zuviel Axialspiel hat ?


          Dadurch ändert sich ev. der Pitchwert, wenn die HRW unter Last dem Spiel entgegenwirkt. ( Durch Verschieben der HRW )

          ... andererseits dürfte das über den Freilauf entkoppelt sein- hmmm ?

          ( Gibt es beim 700er Rex überhaupt Schrägverzahnung ? )
          Zuletzt geändert von Joschi; 20.07.2011, 12:45.
          ... schöne Grü�e
          Jost

          Kommentar

          • JMalberg
            RC-Heli TEAM
            • 05.06.2002
            • 22636
            • J
            • D: um Saarbrücken drum rum

            #50
            AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

            Zitat von JMalberg Beitrag anzeigen
            Kontrolliere bitte mal im Stand wie sich die TS verhält wenn du bei verschiedenen Pitchpositionen dieses ominöse "Motor aus" schaltest.
            Solange dieses nicht getestet wurde, können wir herrlich über Gott und die Welt spekulieren.
            Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
            Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

            Kommentar

            • Joschi
              Member
              • 14.06.2006
              • 553
              • Jost
              • 84562

              #51
              AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

              Zitat :
              [QUOTE=Rapiflyer;1695308]
              Im Stand macht die TS keinen Mux bei "MotorAus". Habe auch an den Gas und Pitch-Potis (FF10 2 Jahre alt, 10-12 Modelle programmiert) nicht gedreht, alles im Menü programmiert. Beim Nitro macht er mit Drehzahlregler genauso den Hopser wie mit Gaskurven.
              QUOTE]

              ... hat er doch
              ... schöne Grü�e
              Jost

              Kommentar

              • Joschi
                Member
                • 14.06.2006
                • 553
                • Jost
                • 84562

                #52
                AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

                Zitat von Rapiflyer Beitrag anzeigen
                Im Stand macht die TS keinen Mux bei "MotorAus". Habe auch an den Gas und Pitch-Potis (FF10 2 Jahre alt, 10-12 Modelle programmiert) nicht gedreht, alles im Menü programmiert. Beim Nitro macht er mit Drehzahlregler genauso den Hopser wie mit Gaskurven.
                ( Zitat hat vorher nicht gefunzt )
                ... schöne Grü�e
                Jost

                Kommentar

                • Rapiflyer
                  Senior Member
                  • 13.09.2008
                  • 1007
                  • Paul
                  • Tirol

                  #53
                  AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

                  Zitat von Joschi Beitrag anzeigen
                  - Kann es sein, daß dein Hubi ein schrägverzahntes Antriebszahnrad hat ?
                  - Kann es sein, daß deine Hauptrotorwelle zuviel Axialspiel hat ?


                  Dadurch ändert sich ev. der Pitchwert, wenn die HRW unter Last dem Spiel entgegenwirkt. ( Durch Verschieben der HRW )

                  ... andererseits dürfte das über den Freilauf entkoppelt sein- hmmm ?

                  ( Gibt es beim 700er Rex überhaupt Schrägverzahnung ? )
                  Nein Joschi, keine Schrägverzahnung, kein ax. Spiel.
                  Ich habe den Effekt ja auch beim Simulator mit einer ganz andern Funke.....das ist das, was mich völlig irritiert.
                  @Webapache, ich programmiere jedes neue Modell "frisch" in einen neuen Modellspeicher oder vorher gelöschten MS.
                  @Jürgen im Stand bewegt sich kein Servo, bei Motor aus (außer Gas natürlich)

                  Ich bin überzeugt, dass ich nicht der einzige bin, dem die Erscheinung auffällt. Es ist auch alles logisch, was hier gepostet wurde.
                  MOTOR AUS _ HELI RUNTER!! Da es bei mir eben den kurzen Auftrieb gibt, warum auch immer, entstand dieser Thread.
                  Wie oben schon einmal geschrieben, stört mich dieses minnimale "Leichtwerden" des Helis überhaupt nicht. Wollte einfach wissen warum.

                  Kommentar

                  • Webapache
                    Webapache

                    #54
                    AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

                    Zitat von Rapiflyer Beitrag anzeigen
                    Nein Joschi, keine Schrägverzahnung, kein ax. Spiel.
                    Ich habe den Effekt ja auch beim Simulator mit einer ganz andern Funke.....das ist das, was mich völlig irritiert.
                    @Webapache, ich programmiere jedes neue Modell "frisch" in einen neuen Modellspeicher oder vorher gelöschten MS.
                    @Jürgen im Stand bewegt sich kein Servo, bei Motor aus (außer Gas natürlich)

                    Ich bin überzeugt, dass ich nicht der einzige bin, dem die Erscheinung auffällt. Es ist auch alles logisch, was hier gepostet wurde.
                    MOTOR AUS _ HELI RUNTER!! Da es bei mir eben den kurzen Auftrieb gibt, warum auch immer, entstand dieser Thread.
                    Wie oben schon einmal geschrieben, stört mich dieses minnimale "Leichtwerden" des Helis überhaupt nicht. Wollte einfach wissen warum.
                    Johoho da fällt mir noch was ein.
                    Eventuell ein Fehlimpuls auf der Anlage. Wenn es auf allen Modellen inkl. dem Heli passiert ist es entweder eine Einstellung, oder der Schalter hat eine Macke. Hast Du die Funktion mal auf einen anderen Schalter gelegt? Hilft das alles nix, komm zu mir ins Geschäft und wir schauen sie uns gemeinsam an. Wenn das nicht geht, ab zu Robbe.

                    Gruß
                    Olaf

                    Kommentar

                    • mattzuer
                      mattzuer

                      #55
                      AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

                      Hallo,

                      Ich habe den Effekt ja auch beim Simulator mit einer ganz andern Funke.....das ist das, was mich völlig irritiert.
                      Ja das würde mich auch stutzig machen.
                      Lass uns doch mal alle in den Sim gehen und das testen. Also im Phönix startet der Heli nicht durch, wenn ich das Gas ausschalte...

                      PS: Welchen Simulator benutzt du?

                      Kommentar

                      • Uwe Caspart
                        Senior Member
                        • 19.08.2005
                        • 7418
                        • uwe
                        • EDDS / Goldboden

                        #56
                        AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

                        Realflight G4 auch nicht...
                        Meine Hubis real auch nicht
                        Kontronik. Simply the best.

                        Kommentar

                        • Hubihotte
                          Hubihotte

                          #57
                          AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

                          Ich benutze Heli_X 3.0.
                          Wenn ich am Boden stehe, Knüppelmitte habe und auf die Auro-Flugphase gehe, hebt der Heli ab.
                          Warum? - Weil bei der Auro Flugphase eine andere Pitchkurve programmiert ist als bei der "Lande" Flugphase.

                          Das ist mir auch schon in echt passiert.
                          Pitchkurve Auro: -4 bis +10 Grad
                          Pitchkurve Flug: -10 bis +10 Grad
                          Ist der Knüppel nun auf Mitte wird von 0 Grad Pitch halt auf +3 Grad (oder so) geschalten. Durch das Drehend es Rotors wird halt der Heli nochmal leicht und hebt kurz ab.

                          Kommentar

                          • SteffMT
                            Member
                            • 24.02.2009
                            • 555
                            • Stefan
                            • Baden-Baden, Michelbach, Sandweier, Fliegergruppe Gaggenau

                            #58
                            AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

                            Ich war neugierig und habe es heute mal real ausprobiert.
                            Einmal mit 0 Grad Pitch und einaml grad soviel das der Heli gerade noch so am Boden bleibt.
                            Keinmal hat der Heli versucht en Lüpfa zu machen.
                            Im Realflight G4.5 tritt das auch nicht auf.

                            Grüße
                            Stefan
                            Voodoo 600

                            Kommentar

                            • Stephan Lang
                              Senior Member
                              • 23.03.2011
                              • 3007
                              • Stephan
                              • MFG Weiz, Graz, Linz - �?sterreich

                              #59
                              AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

                              Zitat von Hubihotte Beitrag anzeigen
                              Ich benutze Heli_X 3.0.
                              Wenn ich am Boden stehe, Knüppelmitte habe und auf die Auro-Flugphase gehe, hebt der Heli ab.
                              Warum? - Weil bei der Auro Flugphase eine andere Pitchkurve programmiert ist als bei der "Lande" Flugphase.

                              Das ist mir auch schon in echt passiert.
                              Pitchkurve Auro: -4 bis +10 Grad
                              Pitchkurve Flug: -10 bis +10 Grad
                              Ist der Knüppel nun auf Mitte wird von 0 Grad Pitch halt auf +3 Grad (oder so) geschalten. Durch das Drehend es Rotors wird halt der Heli nochmal leicht und hebt kurz ab.
                              Hi, ich möcht mich jetzt auch mal einmischen hier...

                              erstmal danke für das Chinooko Video weiter oben... da sieht man mal was "vibrationen" anrichten können... ziemlich abgefahren...


                              Wegen dem Problem jetzt... ich glaube da sind wir uns definitiv einig: Es ist sicherlich kein Pysikalischer Effekt des Motorabdrehens (verringerung der Motorleistung inkl. Drehzahl inkl. Drehmoment..) der dieses Phänomen hervorruft...

                              Ich tippe wie alle anderen auf irgendwelchen kauderwelsch in der Pitchkurve...

                              Fakt ist am SIM lässt sich das doch auch ganz leicht nachvollziehen ob es tatsächlich von der Funke gesteuert wird... einfach den "Knüppelmonitor" einschalten... dort wird sofort ersichtlich ob sich etwas tut obwohl man den Finger nur noch am AuroSchalter oder MOtor-Aus Schalter hat (bei mir im übrigen das selbe...)

                              Hubihotte:
                              Theoretisch ists natürlich legitim was du sagst... aber ich würde selbst wenn du ein Scaleflieger wärst und auf Knüppelmittelstellung schon +3/4° hättest alle Flugphasen gleich proggen...

                              Ebenso würde ich sagen es ist falsch den Pitch 0 Punkt zu verschieben wenn du unterschiedliche Pitchkurven hast... im normalfall sollte Pitch 0° bei Knüppelmittelstellung sein egal welche Pitchkurve du hast/schaltest... nur mal so meine Idee oder Tipp!

                              Dann kann genau das nämlich nicht passieren und ich weiß immer was ich mache und bin nicht jedes mal überrascht wenn er hoppst...
                              lg
                              Kosmik INI Generator gibts auf meiner Homepage w³.heliporn.at

                              Kommentar

                              • Rapiflyer
                                Senior Member
                                • 13.09.2008
                                • 1007
                                • Paul
                                • Tirol

                                #60
                                AW: Bitte um technisch - physikalische Erläuterung

                                Zitat von mattzuer Beitrag anzeigen
                                Also im Phönix startet der Heli nicht durch
                                Na, Durchstarten ist etwas übertrieben.

                                Zitat von mattzuer Beitrag anzeigen
                                Welchen Simulator benutzt du?
                                Den Reflex, 4 Jahre alt, kein Update gemacht und hängt an einer FX18 welche auf 35Mhz senden würde.....
                                -also gleiche Programmierung versus FF10 absolut ausgeschlossen.

                                Kommentar

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