So macht man Kohle...

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  • Fred-von-Jupiter
    Fred-von-Jupiter

    #226
    AW: So macht man Kohle...

    Zitat von garth Beitrag anzeigen
    Für capton hab ich Verständniss, die sind wirklich beklaut worden.
    Genau, von meinen Nachbarn! Die fiese S**!

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    • -flo-
      Member
      • 08.01.2010
      • 242
      • Florian

      #227
      AW: So macht man Kohle...

      Hallo,

      denke jeder muss das für sich selber entscheiden ob er dort noch bestellt.
      Mir waren diese Methoden vorher nicht bekannt und daher war ich mit xy-Toy immer sehr zufrieden.

      Allerdings werde ich meine zukünftigen Bestellungen jetz auch nicht mehr dort tätigen.
      Vielleicht erreichen wir ja im Heligeschäft bei denen was, wenn das alle tun.

      Gruß Flo

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      • Tanki
        Senior Member
        • 11.09.2007
        • 1167
        • Markus

        #228
        AW: So macht man Kohle...

        Soeben per Mail an die Säue 8RC-Toy) geschickt :
        Mit so ßußerungen wär ich auch mal lieber ganz Vorsichtig!

        Wenn hier Jemand von Rc-Toy mitliest ist der Verfasser vielleicht der nächste der Post von Anton bekommt !!!
        Mal abgesehen davon das es net hier her gehört...

        Grüße
        Tanki 800, 700, 600, 500, 380
        Tanki 800 Turbine
        Tanki MCPX, Nano CPX

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        • zschigi2
          zschigi2

          #229
          AW: So macht man Kohle...

          Sagt mal, ohne diesen Thread jetzt genau durchgelesen zu haben, weiß irgend jemand eigentlich genau, was dem Beklagten vorgeworfen wurde. Ich meine wir stellen hier eine Firma an den Pranger, ohne genau den Sachverhalt zu kennen. Dies aber ist die Voraussetzung, um wirklich sachlich urteilen zu können. Und einfach blind auf den Beitrag eines Fernsehsenders zu springen ist arg bedenklich. Zu schnell wird man da durch einseitige Berichterstattung manipuliert...

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          • Mike
            Mike

            #230
            AW: So macht man Kohle...

            Zitat von zschigi2 Beitrag anzeigen
            Sagt mal, ohne diesen Thread jetzt genau durchgelesen zu haben...
            Ah - ja, vielleicht solltest du vor solchen Postings dann doch mal den Thread durchlesen...

            Grüße Mike

            Kommentar

            • prof.
              Member
              • 25.08.2010
              • 199
              • Rainer
              • mbc-friesoythe

              #231
              AW: So macht man Kohle...

              Zitat von Tanki Beitrag anzeigen
              Mit so ßußerungen wär ich auch mal lieber ganz Vorsichtig!

              Wenn hier Jemand von Rc-Toy mitliest ist der Verfasser vielleicht der nächste der Post von Anton bekommt !!!
              Mal abgesehen davon das es net hier her gehört...

              Grüße
              Ich hoffe doch das der hier mitliest. Vielleicht kommen wir an sein Gewissen ran.

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              • -flo-
                Member
                • 08.01.2010
                • 242
                • Florian

                #232
                AW: So macht man Kohle...

                Vielleicht sollte ja XY-Toy (falls sie wirklich hier mitlesen) einfach mal eine Stellungnahme posten.

                Kommentar

                • Michael W
                  Michael W

                  #233
                  AW: So macht man Kohle...

                  Die Stellungnahme steht hier drin, wenn du mal alles liest.
                  Danach ist die moralische Schuld für mich noch gestiegen.

                  Natürlich lesen die mit.

                  Kommentar

                  • -flo-
                    Member
                    • 08.01.2010
                    • 242
                    • Florian

                    #234
                    AW: So macht man Kohle...

                    ja aber nicht öffentlich ans Forum, sondern über einen User...

                    Kommentar

                    • MarkusM
                      Senior Member
                      • 24.09.2006
                      • 1058
                      • Markus
                      • Airfield Arheilgen

                      #235
                      AW: So macht man Kohle...

                      Zitat von prof. Beitrag anzeigen
                      Ich hoffe doch das der hier mitliest.
                      Fänd ich auch gut.

                      Vielleicht kommen wir an sein Gewissen ran.


                      Sorry... aber da glaub ich jetzt nicht so dran...
                      GruÃ? Markus
                      Diskutiere nie mit einem Idioten. Er gewinnt dann durch Erfahrung.

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                      • Charlie_D
                        Charlie_D

                        #236
                        AW: So macht man Kohle...

                        Zitat von binolein Beitrag anzeigen
                        Kannst ja mal versuchen nen...
                        ...Was hat jetzt bitte Urheberrecht mit einem Plagiat zu tun? Das man mit nem Plagiat das Urheberrecht verletzt ist dann erst Nachrangig die Rechtsfolge, aber beide Sachen sind rechtlich 2 völlig unterschiedliche Dinge.

                        Aber, hier geht es eigentlich weder ums Urheberrecht noch um Plagiatsvorwürfe, sondern nur um Abmahnungen wegen der eventuellen erschleichen eines wirtschaftlichen Vorteils.

                        Und, in wie weit der in dem dargestellten Fall gegeben ist oder nicht, weiss keiner der hier mit diskutierenden.

                        Konstruieren wir den Fall vom Topic mal weiter: Nehmen wir mal an, Firma XY-Toy, (groß und bekannt) mahnt Firma YX-Toy (klein, unbekannt, nett) ab, weil Sie eine geforderte Richtlinie nicht eingehalten haben.

                        So, jetzt wird jeder gegen XY-Toy schimpfen: Schweinesäcke, die großen dreschen auf die kleinen, usw.

                        Kommt dann aber auf, dass sich YX-Toy dadurch, sagen wir mal in 2 Jahren 100.000 gespart hat - jaaaa, wer ist dann der böse?

                        Zugegeben, die Zahlen sind fiktiv, ich habe keine Ahnung, um was und wieviel es eigentlich geht, aber trotzdem - keine von uns weiss, was Sache ist.
                        Und von dem her find ich den kollektiven Aufschrei, das RC-Toy mal pauschal zu verurteilen ist, ziemlich affig.

                        Charlie

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                        • chrischi74
                          chrischi74

                          #237
                          AW: So macht man Kohle...

                          Im Nachbarforum hat jemand mal den Sachverhalt um den es im BR-Beitrag ging mal anschaulicher versucht zu erklärer, woraus auch gut erkennbar, auch wenn dieses nur eine Mutmaßung des Sachverhaltes ist, warum vielleicht der Hr. Voltmaster angeblich nicht vergleichsbereit war und wie es zu der hohen Vertragsstrafe kam.


                          Zitat von Zitat User "ßlfuss" RC-Line-Forum
                          Hallo,

                          möchte hier versuchen die Sache mal möglichst einfach zu erklären, wie so was läuft.
                          Einfach deswegen, weil ich, und viele andere incl. vieler Anwälte in dieser Sache auch nicht ganz durchsteigen ;-)

                          Es ist so das in Deutschland (oder sogar EU weit) alle Elektroartikel bereits vor dem Verkauf
                          Bei einer Stiftung (EAR) registriert sein müssen. Incl. Gebühren und dem ganzen Papierkram.
                          Das ist ja erst mal gut, weil wir hier sonst mit allerlei Elektroschrott aus aller Herrenländern überschwemmt werden. Durch diese Stiftung wird also auch geregelt das schon im Vorfeld die Entsorgung bezahlt wird. Das muss bei allen Elektroartikeln gemacht werden.
                          Das ist mitunter auch ein Grund dafür warum eine Privatperson für einen zB. Regler aus China weit weniger bezahlt als der Händler hierfür verlangen muss.

                          Soviel also vorab zum Elektrogesetz. Wie gesagt, sehr stark vereinfacht und laienhaft erklärt.

                          Noch kurz zu diesem Beitrag im BR Fernsehen. Diese zwei Händler dort sind nur 2 von mittlerweile ganz vielen.

                          Wem die folgende Geschichte zu lang erscheint, scrollt nach unten, dort stehen noch ein paar
                          Sachen wie das mit einer Abmahnung so läuft.
                          ------------

                          Und nun die Geschichte von einem Modellbauladen, wie es sie viele gibt, und diese Geschichte betrifft auch viele andere Modellbauläden.

                          Die Namen sind frei erfunden und evtl. ßhnlichkeiten rein zufällig.
                          Die folgende Geschichte ist natürlich auch frei erfunden, kann sich aber so sinngemäß zutragen, oder so in der Art zugetragen haben.


                          Da gibt es also ein Modellbaugeschäft, nennen wir ihn mal Ampereheini.
                          Die Fa. Ampereheini hast sich über die Jahre ein kleines Geschäft aufgebaut.
                          Das Geschäft läuft mittlerweile ganz gut und man kann sich auch davon ernähren.
                          Da man ja von den ganzen auflagen und Verwaltungsaufwand bei Importen weiß
                          hat sich die Fa. Ampereheini entschlossen ausschließlich bei deutschen Herstellern,
                          oder bei deutschen Importeuren einzukaufen. Was ja auch immer ganz gut geklappt hat.

                          So wie die Fa. Ampereheini gibt es in Deutschland unzählige kleine Läden mit
                          Onlineshop.

                          Jetzt gab es aber auch einen Laden, bei dem scheint es wohl nicht so zu laufen wie man
                          Sich das wünschen würde. Nennen wir diese Fa. mal Pinoccio Emgh. Dieser arme
                          Geselle saß nur verbittert auf seinem Stuhl und überlegte den ganzen Tag wie er wohl auch
                          was von dem Kuchen abbekommen würde.
                          Da viel ihm wohl ein, oder es wurde ihm zugetragen, das es in Deutschland möglich ist Mitbewerber abzumahnen wenn dort was mit dem Onlineshop nicht in Ordnung wäre.
                          Auch ist das Impressum immer mal wieder für eine Abmahnung gut. Da reicht es schon
                          Wenn der Satzbau sinngemäß etwas daneben ist.

                          Jetzt war es bei der Fa. Ampereheini so das dort bei einem Artikel vom Importeur etwas
                          tatsächlich nicht richtig registriert war. Das war natürlich für die Fa. Pinoccio Emgh ein
                          gefundenes Fressen. Mal eben eine Unterlassungsklage nebst -ein paar €- Gebühr durch einen Anwalt der Fa. Ampereheini vorgelegt. Ein Anwalt hatte der Fa. Ampereheini
                          dazu geraten die Unterlassungserklährung, in der man dann verspricht so was nie wieder zu tun, zu unterschreiben. Man hat ja wirklich nicht vor unregistrierte Sachen zu verkaufen, und hat halt darauf gehofft das das eine einmalige Sache war.
                          Der ganze Mist hat bis hierher richtig Geld verschlungen( Anwalt und für die Abmahnung).

                          Das Geld bekommt nicht der Staat, der bekommt nur die Steuern dafür. Das Geld bekommt
                          komplett die Fa. Pinoccio Emgh, die es sich in einen Sparstrumpf stecken kann.
                          Das ist kein schlechter Witz, das ist wirklich so.

                          Jetzt gäbe es die Möglichkeit den Importeur zu verklagen, der einem den Schaden erstatten müsste. Der sagt allerdings klipp und klar dass man ihn dann nie mehr beliefern würde. Was eben schon einigen Mitbewerbern tatsächlich so ergangen ist. Jetzt sind das halt Lieferanten, auf dessen Produkte man im Sortiment nicht so einfach verzichten kann.


                          Es gingen wieder ein paar Monate ins Land, als plötzlich wieder eine Abmahnung zugestellt wurde.
                          Es wurde vorgeworfen dass die Fa. Ampereheini erneut gegen das Elektroschrottgesetz verstoßen hat. Jetzt sind Artikel ( diesmal 5 verschiedene) angemahnt die definitiv registriert waren und auch ausschließlich in Deutschland bezogen wurden.
                          Jetzt kommt das schon von der Fa. Pinoccio Emgh erwähnte: -sturstellen usw-.
                          Warum sollte die Abmahnung auch bezahlt werden, es wurde ja gegen nichts verstoßen.
                          Der Rechtsstreit zieht sich also über fast ein Jahr. Hab ich schon erwähnt dass der Betrag dieser Abmahnung schon im hohen 5stelligen Bereich ist. Man hat ja schließlich gegen die Unterlassungserklärung verstoßen.

                          Das ganze landet schließlich vor Gericht. Die Fa. Ampereheini wird dazu verdonnert
                          Einen jetzt niedrigeren, aber immer noch 5stelligen Betrag+ Auslagen der Fa. Pinoccio Emgh
                          zu zahlen. Also wurde erst mal Einspruch erhoben.

                          Beispiel gefällig?

                          Wenn in D ein Ladegerät aus Chinesischer Produktion verkauft wird, dann nach hier importiert wird muss es registriert werden. Hatten wir ja schon.
                          Also das Ladegerät das meinetwegen -MeiLingTurbo 5000- heisst wird von der Fa. Mayerhuber importiert, registriert und die entsprechende Entsorgungsgebühr bezahlt.
                          Jetzt muss auf dem Ladegerät das Label der Fa. MaierHuber fest aufgebracht sein.
                          Jetzt ist das Gerät im Onlineshop als MeiLingTurbo5000 bezeichnet was so nicht sein darf.
                          Es müsste also heißen Fa. Maierhuber Lader, weil es unter diesem Namen registriert wurde.

                          Durch diesen Fauxpas wurde gegen die Fa. Pinoccio Emgh ein so enormer Wettbewerbsvorteil geschaffen (die Fa. Pinoccio vertreibt diese Lader nicht mal), dass
                          selbiger Fa. Tausende Euro durch die Lappen gingen. (muhaha)
                          Man muss natürlich vor Gericht sein traurigstes Gesicht aufziehen und jammern wie ungerecht die Welt doch ist. Mann könne selber nichts verkaufen weil ja die Konkurrenz
                          so schlimme Sachen macht.

                          So kann einem zB. der Fehler FTG-Fliegers statt FTG-Flieger ziemlich teuer kommen.


                          Wenn man das ganze mit vielen Händlern macht kann man so ganz nett verdienen.

                          Noch mal: Die in der Abmahnung festgesetzte Kohle bekommt der Abmahner.
                          Gerichtskosten und Anwälte gehen extra.

                          Man würde ja nichts sagen wenn es wirklich Artikel gewesen wären die -grau- importiert wären. Das waren sie aber nicht.

                          Was natürlich auch dumm war, das ganz am Anfang diese Unterlassungserklährung unterschrieben wurde. Das Problem war, hier musste sich ganz auf den Anwalt verlassen werden, da der Inhaber der Fa. Ampereheini zu diesem Zeitpunkt nahezu blind war. Er konnte aber immerhin erkennen ob die Sonne scheint, oder ob es gerade Nacht ist.
                          Er war zu diesem Zeitpunkt komplett auf die Hilfe anderer angewiesen, die natürlich auch keine Rechtsexperten waren.

                          Den Ausgang dieser Geschichte muss ich mir erst noch Zusammenspinnen.

                          Wie schon oben geschrieben ist diese Geschichte natürlich erfunden, könnte sich aber genau
                          so zutragen haben. Sie sollte nur als Beispiel dienen wie so etwas ablaufen könnte.

                          Und alle die, die bis jetzt durchgehalten haben und bis hier fleißig mitgelesen haben
                          dürfen sich jetzt ein Bier aus dem Kühlschrank holen.

                          ------------

                          Und hier noch kurz ein paar Fakten:
                          Es ist tatsächlich so, wenn ein Shopbetreiber einen Fehler bei einem Mitbewerber
                          entdeckt, diesen abmahnen kann, und dafür auch noch das Geld einstreichen kann.
                          Wie sich die Summen zusammensetzen weiß ich leider auch nicht.
                          Das ganze ist so in dieser Art wohl nur in Deutschland möglich, und hat vielen Händlern
                          noch viel mehr Geld gekostet.

                          Nicht dass dieses Gesetz schlecht ist. Wenn einer offensichtlich mit unregistrierter Ware handelt ist es richtig, dass dieser dementsprechend bestraft wird.
                          Wenn aber durch zerpflücken und mit der Brechstange nach irgendwelchen Fehlern auf
                          einer Internetseite gesucht wird, das ganze dann mit allem was Juristisch zur Verfügung steht
                          durchgeboxt wird, dann ist das Ganze wie im Filmbeitrag dargestellt einfach nur Wahnsinn.


                          Viele Grüße
                          .
                          Zuletzt geändert von Gast; 21.02.2011, 11:52.

                          Kommentar

                          • MarkusM
                            Senior Member
                            • 24.09.2006
                            • 1058
                            • Markus
                            • Airfield Arheilgen

                            #238
                            AW: So macht man Kohle...

                            Hallo Charlie!

                            Du hast scheinbar bisher übersehen das nicht DAS falsch war, sondern WIE....

                            Abmahnen bei Fehlern ja, ist nicht nur rechtens sondern auch geboten. Keine Frage.

                            WIE das aber gemacht wird, da herrscht seitens der abmahnenden Firma noch Bedarf des ßberdenkens.
                            GruÃ? Markus
                            Diskutiere nie mit einem Idioten. Er gewinnt dann durch Erfahrung.

                            Kommentar

                            • prof.
                              Member
                              • 25.08.2010
                              • 199
                              • Rainer
                              • mbc-friesoythe

                              #239
                              AW: So macht man Kohle...

                              Ich glaube ich weiß jetzt wer hier Anton ..... von ....... ist. Der liest tatsächlich mit. Hatte ich mir schon gedacht.

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                              • MarkusM
                                Senior Member
                                • 24.09.2006
                                • 1058
                                • Markus
                                • Airfield Arheilgen

                                #240
                                AW: So macht man Kohle...

                                Hallo Chrischi!

                                Ich kann mir nicht vorstellen, das jemand auf der Welt soooo mies ist wie in dem "Märchen" erzählt wurde.







                                *Ironie aus*
                                GruÃ? Markus
                                Diskutiere nie mit einem Idioten. Er gewinnt dann durch Erfahrung.

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