Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

[yaphet]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Dafür ist dieser Angeber viel zu feige, weil er außer nachplappern und hetzen nichts drauf hat.

Die Aussage von Luzifuge soll doch einfach nur provozieren - also warum drauf eingehen?

Ich würde das ganze - vor allem als Board-Verantwortlicher - nicht ganz so emotional angehen.

Und ob der eine oder andere Telemetire für sinnvoll, nicht sinnvoll oder überflüssig betrachtet spielt doch keine Rolle.

Er hat sich eine Anlage gekauft bei der ihm wohl durch den Hersteller Eigenschaften versprochen wurde, die nicht eingehalten werden (können).

Wenn er es beweisen kann besteht Aussicht auf Erfolgt (bei was auch immer das Ergebnis der Aktion sein soll). Wenn nicht ist die ganze Diskussion im Nachhinein betrachtet absurd.

[scoobymike]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Wann hört das hier mal auf, anderen seine Meinung aufdrücken zu wollen?

nur nochmal zur Klarstellung:
Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen,dass schon manchem Telemetrie als unverzichtbar erschien später enttäuscht feststellen musste,das es halt doch nur eine (meist ungenutzte) Spielerei darstellt(mich inklusive)
Selbstverständlich ist es jedem frei sich seine eigenen Gedanken über Sinn/Unsinn dazu zu machen
Soll doch wer will-ich hab' meine Erfahrung gemacht

Mike

[stein]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Ach Leute,

dieser Thread hier ist wieder mal total sinnfrei.


Ich weiß auch, dass da Robbe Mitarbeiter sich weit aus dem Fenster gelehnt haben, mit einigen Aussagen bezgl. Nutzung der T8/ FX-20 mit den kommenden Telemetriekomponenten.

Aber defacto wäre noch zu untersuchen, ob Robbe da irgendwelche juristisch relevanten zugesagten Eigenschaften bezüglich dieser Produkte gemacht hat. Ob da die eine oder andere nebulöse Aussage eines Robbe Mitarbeiters am Telefon eine zugesagte Produkteigenschaft darstellt, ist mehr als fraglich.

Meine persönliche Meinung: Viel Wind um nichts...wem es nicht passt, soll halt den Rechtsweg beschreiten...

Gruss
Hans-Willi

[tracer]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

dieser Thread hier ist wieder mal total sinnfrei.

Hallo Hans-Willi, es wundert mich etwas, so was von Dir zu lesen.

am Telefon

In einem, immer noch, frei zugänglichem Video-Podcast.

Ich sehe das so: Ein Techniker sagt, Feature X ist jetzt schon technisch möglich.

Später kommt vom Marketing: Feature X geht (technisch) nicht, nur bei neu zu kaufenden Sendern.

Wem würdest Du glauben?

[stein]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Hi Tracer,

*****rein persönliche, private Meinung an*********

Die Bewertung der Aussage in einem Podcast und deren Zuordnung zu einer zugesicherten Produkteigenschaft wird wohl ein Richter klären müssen, sofern jemand Klage erhebt.

Ich gebe zu, dass sich da Robbe evtl. etwas ungeschickt verhalten hat. Andererseits, man hätte man auch krampfhaft versuchen können, das ganze Telemetriegelumpe in die T8/FX-20 zu integrieren , um es dann zu einem heftigen Updatepreis verkaufen können.

Dann wären alle juristischen Vorwürfe vom Tisch gewesen aber alles hätte sich aufgeregt, weil der ganze Blödsinn zu teuer ist.

Meiner Ansicht nach versucht Robbe im Moment zu retten, was Futaba bisher versäumt hat.
Und ich denke, die widersprüchlichen Aussagen der Robbe Leute sind im Endeffekt ein Resultat von Verbraucherdruck auf der einen Seite und Produktpolitik von Futaba auf der anderen Seite.

Futaba legt meiner Meinung nach nämlich immer noch die höhere Priorität auf eine sichere ßbertragungsstrecke und sieht das Telemetriegedöns als netten Schnick-Schnack an.

Offen gesagt, symphatisiere ich auch mit deren Meinung.

Ich habe Futaba gekauft, weil die über eine sehr sicheres ßbertragungssystem verfügt haben, als andere sich noch mit der Bewältigung der Technik herum geschlagen haben.

Und ich bin nie enttäuscht worden, das Fasst System ist von der ßbertragungssicherheit über jeden Zweifel erhaben.

Wenn jetzt auch noch Telemetrie hinzu kommt, bei gleichbleibender ßbertragungssicherheit, dann ist das nett. Ob ich das brauche, steht auf einem anderen Blatt.

Robbe sitzt halt im Moment zwischen den Stühlen - aber egal. Wer der Meinung ist, dass angeblich zugesagte Produkteigenschaften nicht eingehalten wurden, dem steht jederzeit frei, einen Rechtsbeistand mit der Wahrung seiner Interessen zu beauftragen.

Gruss
Hans-Willi

[JMalberg]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Warum wird hier so ein Fass auf gemacht?

Alle Behauptungen, Versprechungen und Zusicherungen sind bereits gemacht und dokumentiert. Also stellt sie zusammen und besprecht es mit einem Juristen (und nicht mit irgendwelchen Stammtischanwälten und "Ich-kenn-jemand/hab-gehört"-Propagandisten).

Lasst uns bitte mit dem pseudojuristichen und konspirativen Quatsch in Ruhe.

Also los:

Finger aus dem Hintern und machen! ... nicht quatschen!

[tracer]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

dem steht jederzeit frei, einen Rechtsbeistand mit der Wahrung seiner Interessen zu beauftragen.

Ich verfolge diesen Thread, und andere, die zu dem Thema gehören, schon mit viel Interesse, aber trotzdem recht leidenschaftslos.
Ich mag Futaba, die T8 ist OK, nicht der ßberknaller, aber OK. Nur, die DX8 muss sich (bei meinen Ansprüchen: FBL Helis und einfache Flächen) nicht verstecken. Und, ob ich nächstes Jahr FASSTest Empfänger & Telemetriemodule kaufe, oder Spektrum, macht für mich unterm Strich den Kohl nicht fett.

Ich bin nur gespannt, ob/wie Robbe das durchziehen will, ohne zu viele Kunden zu vergraulen.

[stein]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Ich verfolge diesen Thread, und andere, die zu dem Thema gehören, schon mit viel Interesse, aber trotzdem recht leidenschaftslos.

Ich bin nur gespannt, ob/wie Robbe das durchziehen will, ohne zu viele Kunden zu vergraulen.

Naja,

früher hat man sich alle 10 Jahre einen neuen Sender gekauft und gut war.
Die Entwicklung der Hardware in der Modellbaubranche wird einen ähnlichen Verlauf erleben, wie in der Computerbranche.

Was Du heute kaufst, hat vielleicht 4-5 Jahre Bestand. Damit wird der geneigte Verbraucher leben müssen. Das ist der Preis, den für für den ganzen neuen technischen Spielkram, wie z.B. Telemetrie bezahlen müssen.

Ob sich da Robbe Kunden vergrault, wage ich eigentlich zu bezweifeln. Denn bei den anderen Herstellern war/ist es ja auch nicht besser. Ich erinnere nur an das IFS Drama oder an erhebliche technische Schwierigkeiten bei einem gewissen anderen Hersteller.

Alle kochen nur mit Wasser und versuchen, sich dem technischen Standard anzupassen. Den Standard setzt der Kunde und wenn der auf fortlaufende Innovationen Wert legt, egal jetzt, ob sinnvoll oder nicht, dann werden sich solche "Probleme" wie sie hier im Thread diskutiert werden, wohl zukünftig wiederholen.

Gruss
Hans-Willi

[Tiger996]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Oh ich kanns nichmehr hören.
Nur weil sich so mancher gerne in der Stein-zeit befindet und Telemetrie ablehnt gibts doch im grunde rein garnichts was dagegen spricht.
Telemetrie ist einfach ein super sinnvolles Sicherheitsfeature.
Weil ich meine akkus nicht zu leer fliege und eventuell ne Auro einleiten muss oder meine lipos schrotte.
weil ich nicht meinen V-Motor überhitze weil ich voher eine warnung erhalte.
weil ich informiert werde wen die verbindung aus welchem grund auch immer schlecht wird.
und vor allem für all das muss ich nicht einen Blick auf ein display werfen!

Telemetrie spart Geld und kann vor abstürzen mit allen Folgen schützen.

Welchen vorteil hatt man wen man keine Telemtrie verwendet im vergleich dazu wen man sie verwendet?

Das einzigste was mit wirklich einfällt sind ca 100g zusatzgewicht.

[tracer]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Was Du heute kaufst, hat vielleicht 4-5 Jahre Bestand. Damit wird der geneigte Verbraucher leben müssen. Das ist der Preis, den für für den ganzen neuen technischen Spielkram, wie z.B. Telemetrie bezahlen müssen.

4-5?
In meinem "ersten Modellbauleben" hatte ich ne futaba F14.
Die war dann 2003, als mir nen ECO Piccolo "zugeflogen" kam, OK, aber man wollte dann doch mehr.
Dann kam eine FC-18, mit Pult. Kam ich gar nicht mit zurecht.
Also ne T9.
Dann kam FASST. Aber so ein Bürzel hinten am Modul? Geht gar nicht.
Also dann die T6 FASST (Ich wusste, was die alles nicht kann).
Dann kam die T7 FASST raus (auch da wusste ich, auf was ich mich einlasse).
Dann kam die T10CG. Wow, das war es im Prinzip. OK, nicht perfekt, aber nah dran.

Dann hiess es, die T10 wird keine Telemetrie können, die T8 aber.
OK, den Wechsel auf die T8 gemacht, um was für die Zukunft zu haben.

Das ist, was mich ärgert. Ich habe Robbe geglaubt, und deshalb nen Sender gekauft, der eigentlich ein Rückschritt war.

Also, ich habe "artig" in den letzen Jahren jährlich nen neuen Sender gekauft, und fühle mich am Ende verschaukelt.

Ob sich da Robbe Kunden vergrault, wage ich eigentlich zu bezweifeln. Denn bei den anderen Herstellern war/ist es ja auch nicht besser. Ich erinnere nur an das IFS Drama oder an erhebliche technische Schwierigkeiten bei einem gewissen anderen Hersteller.

VOR der T8 hat Robbe mir immer das verkauft, was sie beworben haben. Ich wusste, dass die T6 nen Spielzeug ist, aber sie hatte ne richtige Antenne. Also habe ich so entschieden.

[stein]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Telemetrie ist einfach ein super sinnvolles Sicherheitsfeature.

Ich möchte es mal erweitern in:

Telemetrie ist einfach ein super sinnvolles Sicherheitsfeature, wenn die ßbertragung des Steuersignale möglichst sicher und der Rest des Senders mich auch überzeugt.

Gruss
Hans-Willi

[Klaus O.]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Moin ihr zwei Hanseln.

Ihr wisst aber schon, worum es hier geht?
Rückgabe/Umtausch/Wandlung.....etc. eines Senders. Nicht um die Vor- Nachteile von Telemetrie.

Wünsche euch allen einen guten Rutsch/Flug ins Jahr 2012.

[stein]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Dann hiess es, die T10 wird keine Telemetrie können, die T8 aber.
OK, den Wechsel auf die T8 gemacht, um was für die Zukunft zu haben.

Das ist, was mich ärgert. Ich habe Robbe geglaubt, und deshalb nen Sender gekauft, der eigentlich ein Rückschritt war.

Also, ich habe "artig" in den letzen Jahren jährlich nen neuen Sender gekauft, und fühle mich am Ende verschaukelt.

Hi Tracer,

das kann ich nachvollziehen und ich gebe zu, dass das einige Leute bei Robbe den Mund etwas voll genommen haben.

Ein Rückschritt war es trotzdem nicht. Die T8 ist vom Konzept her (updatebar) und von den Kanälen her( mittlerweile 14) der T10 weit überlegen. Auch hat man sich endlich von der festen Kanalbelegung verabschiedet. Es ist schon ein Vorteil, dass man bei der T8 alle Funktionen beliebigen Kanälen zuordnen kann. Mit Verlaub ist die T8 die Anlage mit dem wesentlich moderneren Konzept.

Aber klar, ich kann Deinen Frust schon vestehen...
So klinke mich hier aus und begebe mich zum Regen-Frust-Fliegen auf den Platz.

Gruss
Hans-Willi

[stein]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Moin ihr zwei Hanseln.

Ihr wisst aber schon, worum es hier geht?
Rückgabe/Umtausch/Wandlung.....etc. eines Senders. Nicht um die Vor- Nachteile von Telemetrie.

Wünsche euch allen einen guten Rutsch/Flug ins Jahr 2012.

Jawoll, haste Recht...

Defacto sind alle Aspekte mit Rückgabe/Umtausch/Wandlung.....etc. mit dem HßNDLER zu klären und nicht mit Robbe.

Der Händler ist der Vertragspartner und hat den schwarzen Peter !

Gruss und tschuess und guten Rutsch !

Hans-Willi

[tracer]

AW: Rücktritt vom Kauf Robbe T8 / FX-20 nach §434 BGB wg. Sachmangel

Die T8 ist vom Konzept her (updatebar) und von den Kanälen her( mittlerweile 14) der T10 weit überlegen.

Yap. Sie kann mehr. Aber nichts, was ich persönlich brauche. Ich habe weder Großsegler noch Turbinen-Jets.
Aber die Software ist umständlicher zu bedienen als die der "Kleinen", der Jog-Dial ist grottig, und das Gehäuse wirkt nicht so wertig wie das der T10.

Auch hat man sich endlich von der festen Kanalbelegung verabschiedet. Es ist schon ein Vorteil, dass man bei der T8 alle Funktionen beliebigen Kanälen zuordnen kann.

Ja, aber evtl. auch übertrieben?
Ich kann nicht eben von Mode 2 auf Mode 3 umstellen, um nen Kollegen fliegen zu lassen.

Und, WILL ich überhaupt Pitch auf Gier-Trimmung und Roll auf nem 3-Stufen-Schalter?