Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

[bisi1979]

Hallo,

ich möchte hier mal eine Frage an alle Roban Piloten stellen. Ich möchte meine EC-135 800er von Roban mit 6s Antrieb auslegen. Dazu einen 850kV Align Motor oder Hacker Turnado verwenden mit langer Welle und Gegenlager. Verglichen zu der 12s Variante mit 450kV Motor hätte ich identische Drehzahlen am Kopf. Somit auch hinten am Fenestron.

Warum ich das vorhabe?
Ich fliege nur noch 6s Modelle. TDR-1 700er und TDR-1 800er beide mit 6s Lipo 7000mAh SLS. Schwerpunkt passt perfekt. Flugzeiten 15min bei leichtem Kunstflug. Peaks von max. 30-40A. Sehr leise und kein Verschleiß feststellbar. Alle Komponenten lauwarm. BK-117 mit T-Rex 600 Mechanik habe ich auch mit 6s eingeflogen und fliegt absolut perfekt.

Problem sehe ich lediglich am Schwerpunkt. Möchte dann die 5800er oder 7000er 6s Lipos parallel schalten. Dadurch halte ich den Schwerpunkt perfekt aber dann aber mit 11600mAh / 14000mAh ! Flugzeit rechnerisch 14-16min ca ! Das wäre natürlich top. Verschleiß natürlich auch sehr gering. Regleröffnung hätte ich ca. 80%. Funktioniert seit 2 Jahren in meinem TDR's problemlos.

Was denkt ihr ?
Hat das schon jemand probiert?

Grüße
Marco

[Dirk S]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Hallo Marco,
nur Interessehalber. Wo liegst Du denn vom Gewicht her mit der Roban Ec?
Könnte mir vorstellen das der Motor/Regler Kombi da an seine Grenzen kommt.
TDR mit 6 S funktioniert, ist aber auch etwas leichter.

[flydown]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Erfahrungen hab ich keine damit, sehe darin aber auch kein Problem.
Selbst wenn man mal einen Dauerstrom von 50A annimmt, welche Komponente sollte da nicht nur müde drüber lächeln?

[bisi1979]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Hallo Marco,
nur Interessehalber. Wo liegst Du denn vom Gewicht her mit der Roban Ec?
Könnte mir vorstellen das der Motor/Regler Kombi da an seine Grenzen kommt.
TDR mit 6 S funktioniert, ist aber auch etwas leichter.

Abfluggewicht wird bei rund 9kg liegen. Mit 2x 7000er 6s Lipos. Da passt der Schwerpunkt perfekt.

Die TDR's liegen bei rund 4,2 kg mit dem 7000er 6s Lipo

Motor denke ich nicht, dass was in die falsche Richtung geht.
Regler ist für 120A Dauerbelastung ausgelegt.

Bewegt wird der Heli natürlich absolut "scale". Keine Gezappel oder Pitch Pumps
oder ähnliches...

Grüße
Marco

[Heli87]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

6S Lipos parallel zu schalten ist ja wohl totaler Käse.
Wenn man eh zwei 6S Lipos mit schleppt, dann ja wohl in Reihe.

An der Flugzeit ändert sich nix, da die Wattstunden entscheidend sind.
Bei deiner Parallel Schaltung verdoppeln sich aber die Ampere zu einer Reihenschaltung.

Gruß Torsten

[bisi1979]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Hallo Torsten,

das mit den zwei Lipos ist wegen dem Schwerpunkt.
Zudem verdoppeln sich Kapazität, was folglich zu einer Flugzeitverlängerung
führt.

...ob das "Käse" ist, sehe ich nicht so.

Mir geht es darum, die EC-135 mit 6s Konfig zu fliegen/auszulegen.
Was Durchaus Sinn machen könnte und ob bereits jemand Erfahrungen
gesammelt hat.

Es soll einfach sauberer Scale-Flug damit gemacht werden.

Zwei Lipos parallel schalten wird sehr oft gemacht.
Siehe auch Bericht in der Rotor 05/2022 bei der MasterArts BK-117


Grüße
Marco

[Heli87]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Die Wattstunden, die zwei 6S Lipos liefern können, sind die selben, egal ob Reihe oder Parallel.
Warum soll sich also die Flugzeit bei höheren Strömen verlängern?
Die Verkürzt sich eher Aufgrund eines geringeren Wirkungsgrades, durch höhere Abwärme.

Auf irgendwelche Berichte gebe ich wenig. Da kann ja der Verfasser schreiben was er für richtig hält.
Was aber noch lange nicht der Wahrheit entsprechen muss.

[bisi1979]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Ich kann nur die Erfahrungen mit meinen zwei TDR's teilen.
Mit 6s ein absoluter Zugewinn.

Entgegen des immer wachsenden Leistungsbedarfs, wobei das
eigentliche Helifliegen immer mehr in den Hintegrund gerät bzw. mit
"Helifliegen" eigentlichen nichts mehr zu tun hat.
(3D Gebolze-meine Meinung!)

zurück zum Thema:


Hat jemand Erfahrung mit einer EC-135 800 mit 6s Antrieb bzw. hat dies jemand
schon probiert ?


Grüße
Marco

[Klaus O.]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Auf irgendwelche Berichte gebe ich wenig. Da kann ja der Verfasser schreiben was er für richtig hält.
Was aber noch lange nicht der Wahrheit entsprechen muss.

Wie wahr, wie wahr, ich gebe Dir uneingeschränkt Recht.

Gruß Klaus

[BladeMaster]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Hier ist ersichtlich wie es stromtechnisch mit einem 12S Setup aussieht und
mit richtig gewähltem Motor, ergibt sich auch eine sinnvolle Regleröffnung.

RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - Roban EC 135 Super Scale 800

Da das Gewicht ohnehin benötigt wird, macht es keinen Sinn die Akkus parallel zu schalten (6S).
Es wird zur Verdopplung des Motorstroms führen, was weitere Nachteile nach sich ziehen wird.


Gruß,
Dirk

[Ferdi]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Hallo Marco,
zu der von dir angeführte Verdoppelung der Kapazität bei 2x 7000mAh parallel ist folgendes zu sagen:

Nehmen wir an, dass der Heli im Schweben 2500W benötigt.
Die Leistung berechnet sich:
P = U * I; (Leistung = Spannung * Strom)
d.h. bei 25V (6s) sind 100A nötig; bei 50V (12s) nur 50A.

bei 100A (6s: 2x7000mAh parallel ist die Gesamtkapazität 14000mAh) ist der Lipo nach 8,4 Minuten komplett leer (14A/100A*60min = 8,4min)
bei 50A (12s: 2x7000mAh seriell ist die Gesamtkapazität 7000mAh) ist der Lipo ebenfalls nach 8,4 Minuten leer (7A/50A*60min = 8,4min)

das heißt es ist vollkommen egal ob man 2 Lipos parallel oder seriell schaltet, die Flugzeit wird sich "theoretisch" nicht ändern. Natürlich nur wenn man entsprechende unterschiedliche Motoren für 6s und 12s nimmt.

Allerding und das ist der springende Punkt: die ohmschen Verluste steigen quadratisch mit dem Strom (P_ohmsch = I * I * R). Eine Halbierung des Stroms führt dazu, dass die ohmschen Verluste nur mehr ein viertel sind.

Eine Reduzierung des Stroms bei gleicher Leistung ist somit immer sinnvoll.

Noch eins: ich habe keine Erfahrung mit einem 800er und 6s.
Ich hoffe ich konnte da etwas LIcht in die Sache bringen.

liebe Grüße
Ferdi

[Jan_Privat]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Hallo Marco,

meine Erfahrungswerte beziehen sich zwar nur auf einen 600er Scale mit 6,5kg aber anbei meine Gedanken.

6S parallel ist jetzt bei den kleineren Scale Helis nix ungewöhnliches. Ich fliege zB auch 2x 6S 5Ah. Brauchte in erster Linie den zweiten Akku für den Schwerpunkt.

Nach den ersten Testflügen hätte ich mir aber fast gewünscht den Heli als 12S aufgebaut zu haben. Akku technisch macht das ja keinen Unterschied. Aber ein HV-Regler der nur 50A wuppen muss (um bei dem obigen Rechenbeispiel zu bleiben) wird vermutlich nicht so warm wie ein LV-Regler mit 100A. Ich musste schon aktiv für Kühlung sorgen um jetzt mit gutem Gewissen 6S im Rumpf zu fliegen. Der einzige Nachteil für mich bei 12S sind die höheren Kosten für Regler & Co.

Viele Grüße,
Jan

[Racerbuk]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

6S Lipos parallel zu schalten ist ja wohl totaler Käse.
Wenn man eh zwei 6S Lipos mit schleppt, dann ja wohl in Reihe.

An der Flugzeit ändert sich nix, da die Wattstunden entscheidend sind.
Bei deiner Parallel Schaltung verdoppeln sich aber die Ampere zu einer Reihenschaltung.

Gruß Torsten

Hallo Torsten,
das heisst doch aber auch, 1Akku mit z.B. 6S 5000mAh hat die gleiche Flugzeit wie 2mal 6S 5000 ?
Grüsse Günni

[bisi1979]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Guten Abend,

vielen Dank für die vielen Infos.

Bezüglich Motor hätte ich gerne einen Align MX730 mit 850kV oder einen
Hacker A50 Turnado mit 850kV verwendet.
Damit müssten die Drehzahlen ziemlich identisch zm 12s Antrieb sein.

Natürlich verstehe ich die Problematik mit dem Strom. Aber die Frage ist, ob
die hohe Leistung von einem 12s Antrieb in einem Scaler überhaubt benötigt wird?

Grüße
Marco

[Heli87]

AW: Roban EC-135 800er mit 6s Auslegung

Hallo Torsten,
das heisst doch aber auch, 1Akku mit z.B. 6S 5000mAh hat die gleiche Flugzeit wie 2mal 6S 5000 ?
Grüsse Günni

Wie meine Vorredner jetzt auch schon mehrfach vergeblich versucht haben zu erklären, dass es letztendlich nicht um mAh, sondern um Wattstunden geht.

Das deine Aussage in dem Zusammenhang unsinnig ist, sollte klar sein.

Die restlichen Flugzeitunterschiede in den verschiedenen Konfigurationen kommen durch Effizenz des elektrischen Antriebes und Abfluggewicht zusammen.
Die Effizienz steigt natürlich nicht mit sinkender Spannung.

Die einzig logische Erklärung für eine 6S 2P Auslegung kann demnach nur noch Angst mangels Erfahrung mit 12S sein.