5-Blatt mit 3G !?

[Horatio]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

Ich habe es mal versucht zu umschreiben...

Baubericht meiner EC135 nach ihrem Vorbild Christoph Europa 1 - virtuelle Taumelscheibendrehung

mfg
Amok

Sollte dir Amoks Bericht nicht grundlegend genug sein, würde ich noch diese Lektüre empfehlen: http://www.heli-x.info/documents/HeliSteuerung2.pdf

Dort ist die Phasenverschiebung recht gut erklärt.

Au Backe, aber habt beide Dank, ich werde mich reinlesen. Ich bring in der Regel
zu ende, was ich angefangen habe.

Nebenbei sei gesagt, dass das alles mal so Harmlos anfing. Mein Koaxial war
am einfachsten, die Belt waren auch nicht viel schwieriger, der Eco dann mehr
und nun stelle ich fest, dass es immer noch ne Steigerung gibt.


Grüße

[TripplexM1]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

3G mit Mehrblatt funktioniert sehr gut.

Baue gerade eine 600er Mechanik mit 4 Blattkopf und dem 3G.
Also zum Fliegen ist das ganze Perfekt.
Taumelscheibendrehung wurde am Kopf gemacht,einfach den Mitnehmer um 90grad verdrehen.

[rpheli]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

3G mit Mehrblatt funktioniert sehr gut.

Baue gerade eine 600er Mechanik mit 4 Blattkopf und dem 3G.
Also zum Fliegen ist das ganze Perfekt.
Taumelscheibendrehung wurde am Kopf gemacht,einfach den Mitnehmer um 90grad verdrehen.

Bei einem 4-Blatt ist das auch nicht so kompliziert, beim 5-Blatt sind es halt keine 90° sondern so 72° aber wenn man mal das Prinzip mit der Kreiselträgheit verstanden hat ist es kein Problem das auf einen Mehrblattrotor umzusetzen.

[tasse]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

beim 5-Blatt sind es halt keine 90° sondern so 72°

ßh. Warum?

[Luckylouds]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

Bei einem 4-Blatt ist das auch nicht so kompliziert, beim 5-Blatt sind es halt keine 90° sondern so 72°

Sorry, aber das ist Quark....

Es kommt einzig und allein auf die Anlenkungen an, und nicht darauf ob es ein 3,4 oder 5 Blatt Kopf ist.

Ein 4 Blatt Kopf dessen Anlenkpunkte nicht 90° vorlaufend sind, braucht genauso ne virtuelle Verdrehung, wie ein 5 Blatt Kopf.

Wichtig ist das die Anlenkpunkte an der Taumelscheibe im Verhältniss zur Position des Rotorblatts 90° vorlaufen.

Grüße Dino

[tasse]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

Das physiklische Prinzip dahinter nennt sich Kreiselpräzession. Und wie Dino ja schreibt, hat es nichts mit der Anzahl der Blätter zu tun.

[Amok]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

Das physiklische Prinzip dahinter nennt sich Kreiselpräzession.

Das ist so leider nicht ganz korrekt, aber auch dazu gibt es einen passenden Thread

zyklische Blattverstellung vs. Kreiselpräzession - RC-Heli Community

mfg
Amok

[rpheli]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

ßh. Warum?

Kann ich Dir auch nicht genau sagen warum, aber bei meinem 5-Blatt musste ich zwischen 72 und 75° verdrehen damit der Heli die Steuerbefehle sauber umsetzt (habe mit 90° angefangen und das Teil ist immer schräg geflogen).:dknow:
Beim 4-Blatt habe ich 90° eingestellt und hat sofort gepasst.

[Amok]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

ßhm, ... 90° verdrehen heißt Nick und Roll vertauschen. Bist du sicher, dass du die Servos richtig gesteckt hast ^^

Hab ich auch schon mal gesehen ...

mfg
Amok

[Sniping-Jack]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

Hallo Grüße,
oder für wen stehen die Grüße?

Deine Intention, der Sache auf den Grund zu gehen, ist sehr löblich. Doch davon ab darfst du ohne Scheu probieren, was ich dir vorgeschlagen habe. Du gehst kein besonderes Risiko dabei ein, wenn du vorsichtig bist. Ohne Stabi (gleich ob Paddel oder elektronisch) ist das Steuerverhalten halt gewöhnungsbedürftig. Also nicht Rundflug probieren, das ist auch nicht notwendig.

Das mit der Phasendrehung ist auch nicht wirklich kompliziert. Es ist einfach so, dass jedes Rotorblatt um 90° dem Steuerbefehl hinterherhinkt. Bildlicher und angenommen, es gäbe diese 90°-Drehung nicht: Du steuerst nach links, das Blatt schlägt auch aus, aber die _Reaktion_ kommt erst nach einer Vierteldrehung.
Und wenn du nun mal deinen Kopf genau anschaust, dann ist ein Blatthalter so mit der TS verbunden, dass er um ebendiese Vierteldrehung VOReilt. An der TS +90°, am Blatt -90°, macht summasumarum wieder genau das was wir haben wollen: 0°. Sprich: was wir steuern, wird dann auch umgesetzt.

Nun ist es in der Praxis lediglich so, dass, je nach Wahl der Blätter, diese 90° ein kleines bisschen abweichen können. Daher der Part mit der Korrektur am Mitnehmer. Das macht dann nichts anderes, als die kleinen Abweichungen von den 90° zu kompensieren.

Manche wollen nun aber, dass die Steuerstangen nicht schräg, sondern genau senkrecht laufen, was mechanisch dem Ideal entspräche. Diese Gruppe _muss_ dann aber elektronisch (virtuell) die TS drehen. Ohne Stabi am Sender (weswegen das nie ganz "veraltet" sein wird), mit elektronischem Stabi in diesem selbst. Das ist WICHTIG. NIEMALS am Sender die TS verdrehen, wenn man ein elektronisches System benutzt. Ist genauso ein NoGo wie z.B. ein Heck-Mischer am Sender.

Diesen Part kannst du aber getrost ignorieren, dein Kopf hat die 90° mechanisch integriert und mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit funktioniert das OHNE jegliche ßnderungen.

Natürlich sollst du trotzdem den vorgeschlagenen Links folgen, meins war nicht als Alterternativer gedacht, höchstens ein anderer Weg, es zu erklären.

@rpheli:
72° riecht stark nach geraden Steuerstangen. Wie oben gesagt, je nach Blättern kann es Abweichungen geben, doch die sind im Bereich weniger Grad, nicht gleich fast 20 Grad. Würde mich jedenfalls sehr wundern. Ich glaub dir was du sagst, aber sei dir versichert, das ist nicht die Regel.

[Topknut2]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

Aber getz,

ich habe jetzt den ganzen Tread mit Interesse gelesen.
Gute theoretische Ansetze dabei aber........
Ich bin mehr der Praktiker als der Theoretiker und Formelanwender.
Schaut mal hier.
Geht nicht gibts nicht...

3 G in 700er REX Hughes 5 Blatt.
http://www.youtube.com/watch?v=XnK-kefU2cQ

Dieser Flug ist mit 3G und das habe ich nach AC3X und V-Stabi heute noch drin.
Ich fliege auch noch eine 450er BO 105 damit.
Auflösung kommt gleich. Ist auch keine Zauberei.

LG
Knut

[Topknut2]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

Sorry wollte diese Video zeigen.

http://www.youtube.com/watch?v=Bq8-g...eature=related

G
Knut

[tasse]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

Kann ich Dir auch nicht genau sagen warum, aber bei meinem 5-Blatt musste ich zwischen 72 und 75° verdrehen damit der Heli die Steuerbefehle sauber umsetzt (habe mit 90° angefangen und das Teil ist immer schräg geflogen).
Beim 4-Blatt habe ich 90° eingestellt und hat sofort gepasst.

Jop. Das ist schon ok so. Die Phasenverschiebung beträgt nicht immer zwingend 90°, ist meistens kleiner. Aber sie läßt sich eben nicht mathematisch bestimmen. Somit ist es nicht möglich, eine Pauschalaussage zu treffen.

Genauere Erläuterungen dazu spar ich mir lieber, weil ich das Gefühl habe, das täte dem Thread nicht gut.

[Topknut2]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

Hallo Horatio,

Du kannst Deine Mechanik ganz normal mit dem 3G und einem 2-Blatt Rotorkopf einfliegen.
ßbernimm dann, bzw. belasse einfach alle Einbstellungen des Systems und Deiner Funke.
Baue dann den Mehrblattkopf drauf. Ist wirklich dann egal wieviele Blätter Du hast.
Richte dann erstmal alles genauso ein wie bei einem 2-Blattkopf.Dann verdrehe den Taumelscheibenmitnehmer solange (beim Rechtsdreher rechtsherum) bis das parallel über dem Heckrohr liegende Blatt bei Nickeingabe keine Bewegung mehr mitmacht.
Dann Mitnehmer festziehen. Die Taumelscheibe macht die gleichen Bewegungen wie sonst auch. Jetzt kannst Du Pitch 0 Grad über die Gestänge anpassen. Mit Rumpf (sprich bei Mehrgewicht) ca. 3-5 Grad positiv Pitch einstellen. So hebt er auch kurz über Knüppelmitte ab. Vor dem ersrten Flug reduziere noch im Taumelmenü Deiner Funke Pitch,Roll und Nick um mindesten 1/3. Pitch sollte ca. bei minus 3-5 Grad und positiv Pitch zwischen 8-10 Grad sein.
Dann das 3G nochmals neu Servowege einlernen. Dann nochmal Wirkrichtungen des 3G prüfen. Empfindlichkeit je nach Modellgröße auch etwas reduzieren.
Sollte dann fliegen. Test erstmal ohne Blätter.

LG
Knut

[Horatio]

AW: 5-Blatt mit 3G !?

Super !!

Danke Knut