Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Und du glaubst der Teillastbetrieb macht es besser?

Ich glaube das sich Drivacalc Messungen nicht 1:1 auf einen Heli übertragen lassen.

Die Effizienz gleich nichts aus - sie ist nur eine Kennzahl. Sie trifft keine konkrete Aussage über Flugzeiten, Verbrauch etc - sie sagt nur etwas über die Fähigkeit des Setups aus, wie gut die reingesteckte Energie nutzbar umgewandelt wird.

Mir is klar was Wirkungsgrad is.

[noch ein Stefan]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Mir is klar was Wirkungsgrad is.

Grad eben wusstest du´s offensichtlich noch nicht, sonst hättest du ja nicht so gefragt.

Ich glaube das sich Drivacalc Messungen nicht 1:1 auf einen Heli übertragen lassen.

Und jetzt spaltest du schon Haare.

Sollte ja eigendlich dazu dienen zu zeigen das man durchaus kräftig fehlauslegen kann, selbst wenn Drivecalc ein paar % daneben liegen sollte denke ich kann man das als bewiesen ansehen.
Das überflüssige Gewicht des viel zu fetten Motors wurde ja auch nicht berücksichtigt.

Gruß Stefan

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Grad eben wusstest du´s offensichtlich noch nicht, sonst hättest du ja nicht so gefragt.

Ich habe gefragt ob ein Wirkungsgradunterschied von 7% eine Differenz von 50A ausgleichen kann. Natürlich geht das nicht. Die Verluste beim Wirkungsgrad sind verschwindend gering gegenüber den 50A weniger Strom.
Effizienz bei einem RC Heli is sowas von unwichtig, außer man möchte einen neuen Dauerflugweltrekord aufstellen. Man will Power und Drehzahlsteifigkeit. Das erreicht man mit kleinem Ritzel und hoher Spannung.

[noch ein Stefan]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Warum sollte man einen größeren, somit schwereren (z.B. die aktuelle 5 Kilo Grenze) und vermutlich auch teureren Motor kaufen wenn ein leichterer genau das gleiche oder sogar mehr (Gewichtsvorteil) bringt?
Blos um nicht 5 Minuten über die Antriebsauslegung nachdenken zu müssen?

Gruß Stefan

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Warum sollte man einen größeren, somit schwereren (z.B. die aktuelle 5 Kilo Grenze) und vermutlich auch teureren Motor kaufen wenn ein leichterer genau das gleiche oder sogar mehr (Gewichtsvorteil) bringt?
Blos um nicht 5 Minuten über die Antriebsauslegung nachdenken zu müssen?

Ich bin mir ganz sicher das die 100g für den leichteren Motor bei einem 6kg Speed TDR2 unglaublich viel bringen
Niemand spart am Motor, ohne Power macht das Helifliegen kein Spaß. Effizienz is unwichtig. Frag den Speeder oder den 3D Bolzer was er zu dem Thema sagt Die machen sich eher Gedanken ob das Hauptzahnrad hält

[Taumel S.]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Ich finde, es gibt auch die Fraktion der mitdenkenden Modellbauer, für die Gewicht und Effizienz schon wichtig und interessant sind. Denen geht es halt nicht um die maximale Bolzerei.

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Ich finde, es gibt auch die Fraktion der mitdenkenden Modellbauer, für die Gewicht und Effizienz schon wichtig und interessant sind. Denen geht es halt nicht um die maximale Bolzerei.

Da hast Du recht. Ich gehöre auch zur Leichtbauabteilung die nicht rumbolzen. Grade im LowRPM Bereich will man Drehmoment und Drehzahlsteifigkeit. Das erreiche ich nicht mit einem Minimotor und großem Ritzel, nur damit meine Effizienz hoch is. 90% Wirkungsgrad bringen mir nix wenn der Antrieb ständig einbricht.

[Hocki]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Mir is klar was Wirkungsgrad is.

Sah/sieht ehrlich gesagt nicht so aus...

Effizienz bei einem RC Heli is sowas von unwichtig, außer man möchte einen neuen Dauerflugweltrekord aufstellen. Man will Power und Drehzahlsteifigkeit. Das erreicht man mit kleinem Ritzel und hoher Spannung.

Hä? Wieso denn das?
Die Erhöhung der Effizienz bringt auch automatisch eine Steigerung der "Power" also wiederspricht sich deine obige Aussage in sich...

Das erreiche ich nicht mit einem Minimotor und großem Ritzel, nur damit meine Effizienz hoch is. 90% Wirkungsgrad bringen mir nix wenn der Antrieb ständig einbricht.

Wenn Du mit Minimotor einen hochdrehenden Motor meinst brauchst Du auch kein großes Ritzel sondern ein kleines Ritzel...
Kleines Ritzel mit hoher KV bringt mehr Drehzahlsteifigkeit als Großes Ritzel und wenig KV - natürlich gleiche Motorgröße vorausgesetzt.

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Wenn Du mit Minimotor einen hochdrehenden Motor meinst brauchst Du auch kein großes Ritzel sondern ein kleines Ritzel...

Die Aussage war das ein leichterer Motor besser is, weil er leichter is. Wenn ich nun ein größeres Ritzel brauche damit dieser Motor im Bereich seines optimalen Wirkungsgrades läuft habe ich erstens weniger Leistung (weil der Motor kleiner is), und zweitens eine längere Untersetzung, was Drehmoment kostet.

Kleines Ritzel mit hoher KV bringt mehr Drehzahlsteifigkeit als Großes Ritzel und wenig KV - natürlich gleiche Motorgröße vorausgesetzt.

Ach wirklich ? Das habe ich schon im dritten Post geschrieben. Das is aber nicht effizient, wird hier behauptet.

[Hocki]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Die Aussage war das ein leichterer Motor besser is, weil er leichter is. Wenn ich nun ein größeres Ritzel brauche damit dieser Motor im Bereich seines optimalen Wirkungsgrades läuft habe ich erstens weniger Leistung (weil der Motor kleiner is), und zweitens eine längere Untersetzung, was Drehmoment kostet.



Ach wirklich ? Das habe ich schon im dritten Post geschrieben. Das is aber nicht effizient, wird hier behauptet.

Ok, dass ein leichterer Motor besser ist weil er leichter ist ist schwer nachvollziehbar.
Deiner Ausführung hier oben kann ich wiederrum nur zustimmen.

[noch ein Stefan]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Dachlatte, du willst es nicht verstehen und reisst Textstellen den Sinn verzerrend aus dem Zusammenhang.

Gruß Stefan

[bapfi]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Die Effizienz sagt "nur", dass dein Motor bei 2000 RPM 7% mehr Energie vernichtet als bei 2300 RPM - z.B. in Form von Wärme.

Maßnahme wäre hier, ein kleineres Ritzel zu nehmen damit man mit der Motordrehzahl wieder hoch kommt (um wieder die 87% Effizienz zu bekommen) und gleichzeitig bei 2000RPM zu landen. Auf dem Papier zieht der Motor dann weniger Strom und Du hast längere Flugzeiten - wie sich das in der Praxis 7% bemerkbar machen ist etwas anderes.

Ich meine, dieses Votum fasst die bisherigen Erkenntnisse gut zusammen. Oder mit anderen Worten gesagt:

abgeleitet von der Wunschdrehzahl ist Motor (KV) und ßbersetzung zu wählen, wobei bei der Wahl Motor auch immer der optimale Betriebsbereich gem. Hersteller angepeilt werden sollte. Letzteres ist es, was die Sache nicht so einfach macht, denn die Katze beisst sich hier quasi (teilweise) in den Allerwertesten

[bapfi]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Noch eine kurze Frage: mit welcher Spannung rechnet Ihr, wohl kaum mit derjenigen vom randvollen Lipo, oder?

Bei z.B. 6s so mit 24V?

[Rapsys-55-]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

bei 6S mit 22.2V !!! also 3,7V pro zelle

[Muki19]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

rechnen tut man immer mit der nennspannung, dann ist es wurst ob der Akku voll oder leer ist.

außerdem sind die kv-werte leerlauf Drehzahlen. jeder Motor hat eine Peak-effizens die meist so bei um die 90% liegt (brushless), die kann aber auch bei 85% liegen. daher auch Peak-effizens, also maximal.

KV* nennspannung*0,9(Wirkungsgrad je nach motor)