Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Was Effizienz angeht bin ich der falsche, da musst Du schon Stefan fragen.

[Rolli]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Was Effizienz angeht bin ich der falsche, da musst Du schon Stefan fragen.

Hallo Stefan, dann die Frage an Dich
Gruß
Rolf

[bapfi]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Ich wollte das hier absichtlich generell halten, bitte für konkrete Projekte im entsprechenden Forum einen Beitrag eröffnen.

Zum Beitrag vin Dachlatte vorstehend:

Wie ist das gemeint? Welche Effizienz soll warum mind. 88% (von was) sein?
Nach diesem Vorgehen müsste mann zunächst due Mechanik evaluieren und dann...

Kann wohl nicht gemeint sein.
Ich meine auch, dass der Einsatzzweck vorerst bestimmt werden sollte (Drehzahl, pot. Belastung und Ströme), danach richtet sich die Wahl von Motor und Regler, nicht?

[noch ein Stefan]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Hallo,

kommt auf den Motor an wo der seinen besten Wirkungsgrad hat und wieviel Kapazität du aus dem Akku holst.
Drivecalc runterladen und selber mal schauen, ist nicht das ßbertool aber man versteht recht schnell wo der Motor am günstigsten arbeitet.

Gruß Stefan

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Zum Beitrag vin Dachlatte vorstehend:

Wie ist das gemeint? Welche Effizienz soll warum mind. 88% (von was) sein?

Das war (etwas) ironisch gemeint. Bei einem RC-Heli kommt, bei mir, die Effizienz ziemlich weit hinten.
Wenn ich mir bei XNova Motoren die Prozentwerte angucke bezweifle ich das ein E-Motor überhaupt auf 60% sinken kann. ZB der 4035-480 wird bei 22A mit 91% angegeben, und bei 50A mit 93%. Der 4530-500 hat bei 42A 91% und bei 128A 94%.

[noch ein Stefan]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Ok, hast recht, Fehlanpassungen gibt es gar nicht.

Gruß Stefan

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Ok, hast recht, Fehlanpassungen gibt es gar nicht.

Gruß Stefan

Zumindest nicht mit XNova Motoren. Zitat XNova HP :

"Regardless of 10S or 12S LiPo on 4030 and 4035 series battery input nominal voltage, the efficiency does not fall below 90% at flowing currents from 28 up to 70 A."

Ein kleines Ritzel, in Verbindung mit 10-12s, hilft die Amperezahl niedrig zu halten. Im Bereich 28-70A, liegt man dann mit der Effizienz bei mindestens 90%.

[noch ein Stefan]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Und was ist dann unter 28A?
Was wenn man den Motor noch eine Nr. größer zieht (wird ja gerne gemacht)?
Dann werden aus den 28A ganz schnell 50A und darunter geht es mit dem Wirkungsgrad steil bergab.
Wunder sind selten, auch bei XNova.
Anbei mal eine tierische Fehlanpassung für den Sonntagsflieger, TDR2 Antrieb mit 14S. Super bei Speedflügen mit 120-180A. Zum rumfliegen eher nicht so toll.
Ist eigendlich selbsterklärend.

Gruß Stefan

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Und was ist dann unter 28A?
Was wenn man den Motor noch eine Nr. größer zieht (wird ja gerne gemacht)?
Dann werden aus den 28A ganz schnell 50A und darunter geht es mit dem Wirkungsgrad steil bergab.

Bei 28-70A mindestens 90%.

Anbei mal eine tierische Fehlanpassung für den Sonntagsflieger, TDR2 Antrieb mit 14S. Super bei Speedflügen mit 120-180A. Zum rumfliegen eher nicht so toll.
Ist eigendlich selbsterklärend.

Gruß Stefan

Sehe ich das richtig das der Motor bei 6000rpm einen Wirkungsgrad von 52% hat ? Wenn ja, wer fliegt einen TDR2 bei 600rpm (1:10 Untersetzung angenommen) ??
Andere Frage, was nützt mir ein Wirkungsgrad von ~87% wenn ich da mit 2300rpm fliegen muss und 100A Strom fließt, gegenüber Wirkungsgrad ~80% und 2000rpm, dafür aber nur 50A ? Gleichen die 7% Effizienz den 50A Unterschied aus ?

[noch ein Stefan]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Drehzahl ist blau, Wirkungsgrad ist grün

Gruß Stefan

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Drehzahl ist blau, Wirkungsgrad ist grün

Gruß Stefan

Schon klar. Das beantwortet aber nicht meine Fragen.

[noch ein Stefan]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Beantwortet nicht, zeigt aber das die Frage unsinnig ist.
Die grüne Kurve zeigt den Wirkungsgrad in Abhängigkeit vom Strom bei ebenjener eingestellten Spannung, die Drehzahl spielt da gar nicht (oder nur ganz indirekt, s. blaue Linie) rein.
Die blaue Linie zeigt die Drehzahl des Motors (bei ebenjener eingestellten Spannung) in Abhängigkeit vom Strom, also wieviel der Motor unter Last "einbricht".
Gemessen ist das alles bei voll durchgeschaltetem Regler.

Gruß Stefan

[Dachlatte]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Gemessen ist das alles bei voll durchgeschaltetem Regler.

Gruß Stefan

Wenn ich mir angucke wie da gemessen wurde, Direktantrieb mit Luftschraube und Regler voll durchgeschaltet, bezweifle ich das sich das auf einen Heli übertragen lässt. Im Heli haben wir ein Getriebe, fast keinen konstanten Strom, und der Regler is selten voll durchgeschaltet.

[noch ein Stefan]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Und du glaubst der Teillastbetrieb macht es besser?
Wo die Last herkommt ist für den Wirkungsgrad wurst, kannst die Glocke auch mit der Hand bremsen.

Gruß Stefan

[Hocki]

AW: Abstimmung Antrieb - die Ritzelfrage

Sehe ich das richtig das der Motor bei 6000rpm einen Wirkungsgrad von 52% hat ? Wenn ja, wer fliegt einen TDR2 bei 600rpm (1:10 Untersetzung angenommen) ??
Andere Frage, was nützt mir ein Wirkungsgrad von ~87% wenn ich da mit 2300rpm fliegen muss und 100A Strom fließt, gegenüber Wirkungsgrad ~80% und 2000rpm, dafür aber nur 50A ? Gleichen die 7% Effizienz den 50A Unterschied aus ?

Die Effizienz gleich nichts aus - sie ist nur eine Kennzahl. Sie trifft keine konkrete Aussage über Flugzeiten, Verbrauch etc - sie sagt nur etwas über die Fähigkeit des Setups aus, wie gut die reingesteckte Energie nutzbar umgewandelt wird.

Für den obigen Fall heißt das Konkret:
Man kann mit 2000 RPM länger fliegen weil man weniger Strom zieht als bei 2300 RPM - dafür spielt die Effizienz aber keine Rolle. Es könnte sogar sein dass der Motor bei 1600RPM dann nurnoch 60% Wirkungsgrad hat, man damit aber trotzdem weniger Strom verbraucht und damit noch länger fliegen könnte.
Die Effizienz sagt "nur", dass dein Motor bei 2000 RPM 7% mehr Energie vernichtet als bei 2300 RPM - z.B. in Form von Wärme.

Maßnahme wäre hier, ein kleineres Ritzel zu nehmen damit man mit der Motordrehzahl wieder hoch kommt (um wieder die 87% Effizienz zu bekommen) und gleichzeitig bei 2000RPM zu landen. Auf dem Papier zieht der Motor dann weniger Strom und Du hast längere Flugzeiten - wie sich das in der Praxis 7% bemerkbar machen ist etwas anderes.