Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

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  • Dachlatte
    Senior Member
    • 19.05.2011
    • 9259
    • Maik
    • Braunschweig und Umgebung

    #46
    AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

    Zitat von Squenz Beitrag anzeigen
    Wenn man sich die Messungen aus den einschlägigen Quellen ansieht stellt man fest, dass die mittlere Kapazitätsabweichung bei einem neuen Akku bei ca. +- 2% liegt. Möchte man es für die eigene Praxis genau wissen, kann man den Akku am Ladegerät bis auf 3,1 - 3,2 Volt je Zelle entladen. Kritisch für die Zellen wirds erst unter 3 Volt.

    Im Idealfall überwacht man primär die verbrauchte Kapazität, sekundär Einzelzellen- oder Gesamtspannung als Sicherheitsbackup.
    Kapazitätsüberwachung is Unfug, denn die Kapazität sinkt mir der Zeit. Man müsste also immer mal den Lipo komplett entladen wieviel tatsächlich noch drin is und die Warngrenze ständig anpassen. Da Spannung und Kapazität im direkten Zusammenhang stehen sinkt die Spannung früher ab wenn der Akku Kapazität verliert. Fliegt man nach Spannung wird der Kapazitätsverlust automatisch berücksichtigt, man spart sich das ständige Entladen und Laden sowie das ständige Anpassen der Warngrenze.
    Banshee 850

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    • Fränky3
      Senior Member
      • 23.01.2010
      • 1745
      • Frank
      • Berlin

      #47
      AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

      Zitat von Dachlatte Beitrag anzeigen
      Kapazitätsüberwachung is Unfug,....
      Hier kannst Du sehen wozu Dein Unfug führt:

      rc-heli-fan.org Thema anzeigen - Fliegen nach Einzelzellenspannung

      Die Kombination aus Kapazitätsüberwachung und Einzelzellenüberwachung ist der Weg

      Gruß
      Fränky
      Zuletzt geändert von Fränky3; 02.04.2013, 11:16.
      TDSF 6s / Voodoo 600, 6s

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      • noch ein Stefan
        Senior Member
        • 07.08.2004
        • 7356
        • Stefan
        • Neuss

        #48
        AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

        Die Spannung ist aber vom Strom abhängig und kann, sofern man nicht immer nur das gleiche fliegt somit nicht als Abschaltkriterium herangezogen werden.

        Gruß Stefan

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        • Dachlatte
          Senior Member
          • 19.05.2011
          • 9259
          • Maik
          • Braunschweig und Umgebung

          #49
          AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

          Zitat von Fränky3 Beitrag anzeigen
          Hier kannst Du sehen wozu Dein Unfug führt:

          ............
          Zitat von noch ein Stefan Beitrag anzeigen
          Die Spannung ist aber vom Strom abhängig und kann, sofern man nicht immer nur das gleiche fliegt somit nicht als Abschaltkriterium herangezogen werden.
          Die Warnschwelle der Spannung unter Last is abhängig vom Flugstil. Der harte 3D Knüppler wird eine andere Grenze haben als der sanfte Rundflieger. Das muss jeder für sich selbst rausfinden. Bei Fränkys Link war die Warnschwelle zu niedrig angesetzt.
          Banshee 850

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          • Squenz
            Senior Member
            • 21.02.2009
            • 1370
            • Markus
            • Erding b. München

            #50
            AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

            Zitat von Dachlatte Beitrag anzeigen
            Kapazitätsüberwachung is Unfug, denn die Kapazität sinkt mir der Zeit. Man müsste also immer mal den Lipo komplett entladen wieviel tatsächlich noch drin is und die Warngrenze ständig anpassen. Da Spannung und Kapazität im direkten Zusammenhang stehen sinkt die Spannung früher ab wenn der Akku Kapazität verliert. Fliegt man nach Spannung wird der Kapazitätsverlust automatisch berücksichtigt, man spart sich das ständige Entladen und Laden sowie das ständige Anpassen der Warngrenze.
            Hallo "Dachlatte",

            die Spannung steht in der Lastsituation leider nicht wirklich in direkten Zusammenhang mit der Kapazität. Sie ist größtenteils abhängig von der Höhe der Last (Ampere) und dem Innenwiderstand der Zellen, welcher für den Spannungsabfall unter Last verantwortlich ist. Eine einheitliche, definierte Spannungsgrenze die eine Aussage über den "Füllstand" macht existiert unter Last nicht, bzw. nur für den absoluten Entladeschluss. Da sich insbesondere der Innenwiderstand im Alterungsprozess stark verändert, müsste eine Spannungsgrenze welche ein sicheres landen ermöglicht für jeden Akku neu programmiert werden. (variierende C-Raten, fortgeschrittener Alterungsprozess) Andernfalls gefährdet man Akkus mit hoher Spannungslage oder verschenkt massiv an möglicher Flugzeit bei Akkus mit hohem Innenwiderstand. Der Kapazitätsverlust wirkt sich im Vergleich zum Anstieg des Innenwiderstands viel geringer aus.

            Viele Grüße
            Markus

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            • Dachlatte
              Senior Member
              • 19.05.2011
              • 9259
              • Maik
              • Braunschweig und Umgebung

              #51
              AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

              Man kann die Kapazität nur sinnvoll überwachen wenn man weiss wieviel mAh tasächlich im Akku sind. Dazu müsste man den Akku komplett leer machen. Und das schadet dem Akku. Was nützt es mir zu wissen das der 5000er Akku tatsächlich 5100mAh drin hatte wenn er danach keine Power mehr hat ?
              Banshee 850

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              • Squenz
                Senior Member
                • 21.02.2009
                • 1370
                • Markus
                • Erding b. München

                #52
                AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

                Zitat von Squenz Beitrag anzeigen
                Wenn man sich die Messungen aus den einschlägigen Quellen ansieht stellt man fest, dass die mittlere Kapazitätsabweichung bei einem neuen Akku bei ca. +- 2% liegt. Möchte man es für die eigene Praxis genau wissen, kann man den Akku am Ladegerät bis auf 3,1 - 3,2 Volt je Zelle entladen. Kritisch für die Zellen wirds erst unter 3 Volt.
                Grüße
                Markus

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                • westersoft
                  Senior Member
                  • 21.03.2008
                  • 1040
                  • Norbert
                  • Düsseldorf

                  #53
                  AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

                  Hi
                  ich fliege auf Zeit und Spannung
                  Wenn es gelegentlich oder bei Last piept, dann weiss ich woher es kommt.
                  Bei Dauerpiepen muss ich halt landen.
                  Gruss Norbert

                  Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk 2
                  T-Rex 700
                  Big Foot

                  Kommentar

                  • patrickL3
                    Senior Member
                    • 23.08.2009
                    • 1531
                    • Patrick

                    #54
                    AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

                    Hallo,

                    die Gaswerte dürfen beim Kosmik nicht mit der
                    ProgCard eingelernt werden! Der Kosmik hat eine
                    lineare Regelung d.h 50% vom Sender entspricht
                    50% Endstufenöffnung = halbe max. Drehzahl.
                    Anhand der Logs stellt man fest das die PWM bei
                    fallender Spannung weiter öffnet (Nachregeln).
                    Programmier den Regler noch mal und stell die
                    Drehzahl mit einem ext. Drehzahlmesser ein.
                    Ich Fliege 1400 bei 60%, 1600 bei 70% und
                    1800 bei 80%. Die Logs stimmen mit dem ext.
                    Drehzahlmesser ext. überein. Wenn Du bei
                    50% von der Funke schon eine PWM von 85%
                    hast, sind Deine Akku's wohl "faul".

                    Gruß

                    Kommentar

                    • UdoP
                      Member
                      • 01.11.2015
                      • 188
                      • Udo
                      • Deutsche WeinstraÃ?e

                      #55
                      AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

                      Zitat von Dachlatte Beitrag anzeigen
                      Man kann die Kapazität nur sinnvoll überwachen wenn man weiss wieviel mAh tasächlich im Akku sind. Dazu müsste man den Akku komplett leer machen. Und das schadet dem Akku. Was nützt es mir zu wissen das der 5000er Akku tatsächlich 5100mAh drin hatte wenn er danach keine Power mehr hat ?
                      Hi "Dachlatte",

                      hier mal ein ganz pragmatischer Ansatz ohne so ein Unfug wie Akku leer machen usw.:

                      - Check der Leerlaufspannung nach dem Flug - Zielwert ist 3,7-3,75/C - dann hat der Akku gleichzeitig gute Lagerspannung. Ist die Spannung nach Flug höher, in 100er oder 200er-Schritten Warngrenze der entnommenen mAh anheben. Warngrenzen absenken, wenn 3,7V/C unterschritten werden.
                      - Wenn die Akkus über die Zeit schwächer werden, merkt man das an der Leerlaufspannung nach dem Flug. Sobald diese zum ersten Mal unter 3,7V/C liegt, einfach die Warngrenze 200mAh nach unten ändern - fertig. Solange mit Warngrenze fliegen, bis Spannung wieder unter 3,7V/C liegt.

                      Ich checke nach jedem Flug die Leerlaufspannung. Eine ßnderung wird also immer genau dann gemacht, wenn der Akku Zeichen von Alterung zeigt und unter 3,7V/C sinkt....bis dahin bleibt alles konstant.

                      Kann man natürlich nicht bis in alle Ewigkeit treiben. Grenzen sind hier Akku-Alter (nach ca. 2 Jahren gehen meine in den Müll) oder Blähen (ßberlastung) oder merkliche Leistungsverluste oder nutzbare Gesamtkapazität sinkt unter 80% der Nennkapazität.

                      Gruß,
                      Udo
                      Oxy4-max, AccuRC

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                      • Dachlatte
                        Senior Member
                        • 19.05.2011
                        • 9259
                        • Maik
                        • Braunschweig und Umgebung

                        #56
                        AW: Geringe Flugzeit - goblin 700, pyro 800, kosmik, ge 5300

                        Warum hast Du diesen 3 Jahre alten Thread ausgegraben ?
                        Banshee 850

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