YGE120 HV: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

[Zed84]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Hast Du ein schrägverzahntes Getriebe und wenig Platz zwischen HZR und Chassikante? Denkbar ist, dass das Zahnrad bei einem Pitchstoß von Ritzel nach oben geschoben wurde und sich am Chassis verklemmt hat. Müsste man leichte Abriebspuren am Chassis und Materialverlust am HZR sehen. Dasselbe gilt auch für die Motorplatte je nach Konstruktion des Heli.

Bei schlecht sitzender Freilauflagerschale kann sich auch das gesamte Zahnrad langsam nach oben schieben und klemmt dann irgendwann fest.

Viele Grüße
Peter

Nein, Getriebe ist geradverzahnt. Platz zum Chassis habe ich eigentlich genug.

Aber an der Motorplatte ist Abrieb vom HZR zu erkennen und das gesamte HZR ist rundrum ein klein wenig angegriffen (siehe Bild). Das Phänomen habe ich auch schon länger. Nur unternommen habe ich dabei nichts, da der "Absatz" am Zahnrad sehr klein war und auch über die gesamte Lebenszeit des HZR nicht größer wurde. Mal angenommen, da ist jetzt wirklich ein Stück Zahn abgebrochen und kam zwischen Ritzel und HZR. Das das kracht, is klar. Aber warum hat der Regler da abgeschaltet, ohne Fehler-Beep-Beep?

Tippe auch auf Sand im Getriebe. (Ritzelsterben, erst ein bissl mit blocken, dann frei...)

Ritzelsterben? Optisch sieht das Ritzel gut aus. Die Brünierung ist abgenutzt, ja. Aber das verändert sie Zahnform ansich doch nicht sooo gravierend.

[Hero67]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Hm, das hier

Aber an der Motorplatte ist Abrieb vom HZR zu erkennen und das gesamte HZR ist rundrum ein klein wenig angegriffen (siehe Bild). Das Phänomen habe ich auch schon länger. Nur unternommen habe ich dabei nichts, da der "Absatz" am Zahnrad sehr klein war und auch über die gesamte Lebenszeit des HZR nicht größer wurde.

steht aber ein klein wenig im Widerspruch zu

Das HZR war abrasiert.

Wenn diese Kante da schon immer (wenn auch kleiner) da war, dann sitzt dein Ritzel zu tief oder das HZR zu hoch, so dass die Verdickung des Ritzels ebenfalls am HZR läuft. Dass sich dass dann oben wegfrisst und irgendwann auch verklemmt wenn's unter Spannung läuft, ist ja nicht wirklich verwunderlich.

Wenn sich da so ein Absatz bildet ist bei der Höheneinstellung Ritzel/HZR oder beim Spiel etwas ziemlich faul.

[dive26]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Hallo Sebastian!

Die Lager der HRZ waren zwar defekt, gingen aber noch recht leicht aber rauh zu drehen.

Vielleicht kam daher die Blockierung? Zuerst "verheddert" sich eine Kugel im Lager und danach zerbröselt sie (und geht dann eben wieder leicht aber rauh).

[PetJumper]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Mal angenommen, da ist jetzt wirklich ein Stück Zahn abgebrochen und kam zwischen Ritzel und HZR. Das das kracht, is klar.

Hi,

ich glaube nicht, dass ein kleines Zahnstück den Motor blockiert - das rutsch durch und wird zerquetsch - falls es überhaupt hineingerät. Man sieht ja, wie der Motor mit dem HZR umgeht, wenn es blockiert.

Ich denke, Du solltest eher der Ursache für den "kleinen" Absatz nachgehen. Ohne exakt zu wissen, wo das herkommt (lose Schraube, defektes Ritzel, Anstand an der Motorplatte, was auch immer), solltest Du den Heli nicht mehr fliegen. Der fällt dann vielleicht bald wieder runter. Ich vermute z.B. den Stift in der Heckabtriebswelle als ßbeltäter.

Vielleicht kam daher die Blockierung? Zuerst "verheddert" sich eine Kugel im Lager und danach zerbröselt sie

Ja - aber nur, wenn die Welle im Lager und das Lager im Sitz eingeklebt waren, sonst rutsch sie einfach durch.

Viele Grüße
Peter

[Hero67]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Der Stift in der Heckabtriebswelle kann nicht der ßbeltäter sein. Dann wäre die Kante am HZR unten. Oben kann so ein Absatz nur entstehen wenn ritzelseitig was weggefressen wird.

Wenn das Ritzel zu hoch stehen würde, dann müsste das mindestens 1 cm zu hoch sein (nur Kontakt im Bereich der Kante) und das Ganze mit 0 Ritzelspiel auf Spannung zusammengewürgt worden sein.
Wenn das Ritzel zu tief läuft, dann läuft es nur oben im Bereich der Verdickung des Ritzels auf Spannung und frisst sich dann von oben immer weiter rein. Da oben überhaupt kein Spiel da ist und permanent Spannung da ist (auch wenn das Ritzelspiel von unten gut aussieht) geht natürlich auch das Freilauflager irgendwann zwangsweise über den Jordan.

Es ist schon sehr mutig, mit einem Heli zu fliegen, bei dem schon über längere Zeit irgend etwas Teile vom HZR abknabbert auch wenn bislang noch nichts passiert ist. Mich würde mal interessieren, wie im zusammengebauten Zustand der Kontakt zwischen Ritzel und HZR aussieht. Da muß was faul sein.

[Zed84]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Hm, das hier



steht aber ein klein wenig im Widerspruch zu



Wenn diese Kante da schon immer (wenn auch kleiner) da war, dann sitzt dein Ritzel zu tief oder das HZR zu hoch, so dass die Verdickung des Ritzels ebenfalls am HZR läuft. Dass sich dass dann oben wegfrisst und irgendwann auch verklemmt wenn's unter Spannung läuft, ist ja nicht wirklich verwunderlich.

Wenn sich da so ein Absatz bildet ist bei der Höheneinstellung Ritzel/HZR oder beim Spiel etwas ziemlich faul.

Nein, das Ritzel klemmte nicht an der Verdickung (Du meinst den Auslauf der eigentlichen Verzahnung). Man muss dazu wissen, dass mein Ritzen andersrum auf der Motorwelle sitzt. Die Verdickung befinden sich unterhalb des HZR, nicht oberhalb. Das Ritzel überdeckt das HZR vollständig bzw. ist auf ganzer Länge im Eingriff.

Hallo Sebastian!



Vielleicht kam daher die Blockierung? Zuerst "verheddert" sich eine Kugel im Lager und danach zerbröselt sie (und geht dann eben wieder leicht aber rauh).

Kann ich mir prinzipiell vorstellen aber das "Gebrösel" würde man merken im Lager.

Hi,

ich glaube nicht, dass ein kleines Zahnstück den Motor blockiert - das rutsch durch und wird zerquetsch - falls es überhaupt hineingerät. Man sieht ja, wie der Motor mit dem HZR umgeht, wenn es blockiert.

Ich denke, Du solltest eher der Ursache für den "kleinen" Absatz nachgehen. Ohne exakt zu wissen, wo das herkommt (lose Schraube, defektes Ritzel, Anstand an der Motorplatte, was auch immer), solltest Du den Heli nicht mehr fliegen. Der fällt dann vielleicht bald wieder runter. Ich vermute z.B. den Stift in der Heckabtriebswelle als ßbeltäter.


Ja - aber nur, wenn die Welle im Lager und das Lager im Sitz eingeklebt waren, sonst rutsch sie einfach durch.

Viele Grüße
Peter

Die Heckabtriebswelle ist ok. Die wars nicht.

Der Stift in der Heckabtriebswelle kann nicht der ßbeltäter sein. Dann wäre die Kante am HZR unten. Oben kann so ein Absatz nur entstehen wenn ritzelseitig was weggefressen wird.

Wenn das Ritzel zu hoch stehen würde, dann müsste das mindestens 1 cm zu hoch sein (nur Kontakt im Bereich der Kante) und das Ganze mit 0 Ritzelspiel auf Spannung zusammengewürgt worden sein.
Wenn das Ritzel zu tief läuft, dann läuft es nur oben im Bereich der Verdickung des Ritzels auf Spannung und frisst sich dann von oben immer weiter rein. Da oben überhaupt kein Spiel da ist und permanent Spannung da ist (auch wenn das Ritzelspiel von unten gut aussieht) geht natürlich auch das Freilauflager irgendwann zwangsweise über den Jordan.

Es ist schon sehr mutig, mit einem Heli zu fliegen, bei dem schon über längere Zeit irgend etwas Teile vom HZR abknabbert auch wenn bislang noch nichts passiert ist. Mich würde mal interessieren, wie im zusammengebauten Zustand der Kontakt zwischen Ritzel und HZR aussieht. Da muß was faul sein.

Wie gesagt, das Ritzel überdeckt das HZR auf ganzer Länge. Der Auslauf der Ritzelzähne ist definitiv nicht überdeckt. Man sieht die Lage des HZR am Ritzel ganz gut. Den da wo das HZR läuft, ist die Brünierung abgenutzt.

Ja ich gebe Dir Recht. Eigentlich hätte ich dieser Kante am HZR auf den Grund gehen müssen. Es störte mich aber nicht, weil sie nicht größer wurde. Ist mir das jetzt tatsächlich zum Verhängniss geworden und wenn ja, warum?

Trotzdem danke an alle für die Beiträge und die konstruktive Fehlersuche.

Gruß Sebastian

[Hero67]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Wenn das Ritzel anders herum auf der Welle sitzt, scheidet das natürlich aus.

ßberdeckt das Ritzel denn wirklich das gesamte HZR oder nur die Höhe, die noch normal aussieht ?

Die abgefräste Kannte sieht ja auch nicht so aus, als wenn da einzelne Zähne rausgebrochen sind, sondern auf kompletten Umfang schön gleichmäßig abgefräst und eine Kante hattest Du ja schon länger.
Irgendein permanent vorhandenes Teil muß da schon ewig dran rumgeschliffen haben und damit natürlich auch Druck auf das Freilauflager ausgeübt haben.

Wenn Du das Ritzel anders herum montiert hast, dann wirst Du dafür ja auch einen Grund haben, der Motor dürfte ziemlich dicht über dem HZR sitzen.

[Zed84]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Nein, das Ritzel überdeckt das HZR definitif komplett.

Genau, die "abgefräste" Kante ist schon seit dem ich den Heli fliege da. Beim Demontieren hab ich gesehen, dass das HZR an der Motorplatte geschliffen haben muss. Dort ist genau auf Höhe der Kante das Alu "poliert". Komisch ist nur das an der Stelle im Stand 1 bis 2mm Platz ist. Das heißt im Flug muss irgendwas nachgeben. Aber wie gesagt, das Phänomen war schon von Anfang an da und hat bislang keine Probleme gemacht. Wie auch immer... Die Motorplatte habe ich jetzt passend abgefräst ;-)

Richtig, das HZR sitzt sehr dicht am Motor dran. Das hat sich der Konstrukteur des SB-E Chassis so überlegt. Deshalb muss man das Ritzel auch andersherum montieren. Jetzt könnte man sich auch fragen, ob sich etwas im Motor selbst (ein Stück Magnet z.B.) gelöst hat und dann zwischen Ritzel und HZR gefallen ist. Nur wäre das sehr komisch, da der Heli zu dem Zeitpunkt auf den Kopf stand. Sprich, Teile wären nach unten gefallen und nicht zwischen Ritzel und HZR. Ich muss den Motor mal aufmachen...

Gruß Sebastian

[PetJumper]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Beim Demontieren hab ich gesehen, dass das HZR an der Motorplatte geschliffen haben muss.

Hi Sebastian,

von deiner Beschreibung vermute ich, dass das HZR dort angestoßen ist, wo die Motorplatte am Chassis anliegt - da ist wohl ein Kragen oder ein Schiene, die die Schrauben von außen aufnimmt (Foto wäre gut, um das besser zu verstehen). Wenn das so ist, dann sind 1 bis 2 mm Spiel im Stand unter Last schnell auf 0 zusammengeschmolzen. Denn je nach Chassiskontruktion und Materialstärke können dort erheblich Verwindungen auftreten. Beim TRex 600 EFL konnte ich leicht die vorderen TS-Servos durch Verwinden des Chassis mit der Hand zum Anschlagen an den Motor bringen. Wenn das SB-E Chassis ähnlich schwach konstruiert ist (z.B. Servobuchten ohne Brücken oder ein freistehender Motor ohne Seitenplatten), oder wenn sich an anderer Stelle Verbindungen setzen oder lockern (z.B. HRW-Lagerträger), dann hast Du dort die mögliche Erklärung für dein Problem.

Das solltest Du sehr genau testen und dann ggf. überlegen, wie die Chassis-Schwäche behoben werden kann.

Viele Grüße
Peter

[Zed84]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Ich muss mir das beim Zusammenbauen nochmal ganz genau angucken. Eventuell stelle ich dann auch nochmal Bilder ein (is nur eingeschränkt möglich mit I-Net über smartphone).

Vorab könntet ihr Euch das ganze auf CFK Heli Innovations anschauen.

Das Chassise sich doch mal ganz gern verwinden, ist mir seid dem T-Rex600ESP klar. Alldings kann man im SB-E Chassis nix per Hand bewegen oder drücken, auch nicht mit Gewalt.

Vielen Dank

Gruß Sebastian

[eg183100]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Vielleicht hat der Regler auch die Einstellung verloren. hatte ich auch schon mal. mit vollen akkus abgehoben. weggeflogen, looping gemacht und motor abschalter nach 30 sekunden Flug.

Seitdem fliege ich keinen YGE mehr

Erik

[MR.NT]

Ich vertraue den YGE-Reglern mehr als sonst irgend einem anderen Regler. Mir hat noch nie einer den Motor abgeschaltet. Schätze auch da ist was anderes Faul

[Zed84]

AW: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Auf der einen Seite wäre ich froh, wenn der Regler einen Defekt aufweisen würde. Dann wüsste ich nämlich endlich was der Abstellergrund war. Auf der anderen Seite würde es natürlich das Vertrauen in YGE etwas schmälern.

Wie auch immer, ich bleibe bei YGE. Ich denke, Regler von jedem Hersteller patzt mal. Ließt man hier ja oft genug.

Gruß Sebastian

[Zed84]

AW: YGE120 HV: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Hallo Leute,

ich wollte kurz mal den aktuellen Stand zu meinem Problem geben: Der Regler wurde von Herr Jung geprüft. Alles in Ordnung. Auch der Motor wurde elektrisch geprüft. Auch alles in Ordnung. Ich habe dann nochmal persönlich mit Herr Jung über die Ursache gesprochen. Wir kamen zu dem Ergebniss, dass das HZR blockiert haben muss.

Jetzt kann ich aber leider überhaupt kein Grund entdecken, der das HZR so schlagartig gebremst haben sollte. Der Freilauf? Der ist im normalen Flug nicht in Betrieb. Es gibt ja nix zum "frei drehen". Die Lager der HRW? Selbst wenn diese schlagartig gefressen haben sollten (was ich beim Ausbau nicht feststellen konnte), wäre die HRW einfach durchgerutscht. In den Lagern eingeklebt war sie nicht. Das alles bedeutet, dass das HZR nicht blockiert hat.

Da es aber Fakt ist, dass das HZR abrasiert wurde, obwohl der Regler abgeschaltet hatte, komm ich zu dem Schluss, dass das HZR versagt hat. Nun ist der Heli aber schon fast zwei Jahre in Betrieb und man könnte sich fragen, warum das HZR erst jetzt gestorben ist (das HZR habe ich nach dem 1. Jahr erneuert, normaler Verschleiß). Dafür fallen mir zwei Gründe ein: 1. Vor zwei Jahren habe ich noch keine 143A Peaks geflogen und 2. Seit ein paar Wochen habe ich neue Akkus.

Fazit: Ich gehe davon aus, dass der Motor das HZR gekillt hat. Der Regler hat darauf hin abgeschaltet aber keinen Fehler angezeigt.

Jetzt kann man natürlich drüber diskutieren, warum der YGE keinen Fehler angezeigt hat oder ob Regler generell das nicht anzeigen würden. Dafür fehlt mir aber das nötige Wissen.

Ich werde den Absturtz jetzt zu den Akten legen, den Heli mit schrägverzahnten Hauptgetriebe neu aufbauen und mich wieder langsam an die Manöver wagen, die ich vor dem Absturtz geflogen bin.

Gruß Sebastian

[Hero67]

AW: YGE120 HV: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-(

Hi Sebastian,

Peter hat hier RC-Heli Community - Einzelnen Beitrag anzeigen - YGE120 HV: Antrieb aus - Keine Ahnung warum :-( doch schon eine mögliche Erklärung abgegeben.

Das HZR hat z.B. durch Spiel/Verwindung des Rahmen im oberen Bereich Kontakt mit einem festen Bauteil bekommen.
Das rasiert dir die Kante in Dein HZR. Solange die Fräsarbeit noch nicht beendet ist, erzeugt das natürlich einen hohen Widerstand, ergo die Drehzahl sinkt ab. Erst dann macht der Regler auf, um die Drehzahl zu halten -> der Strom steigt stark an an. Dein HZR ist jetzt schon weggefressen bevor der Regler überhaupt abschaltet.
Innerhalb weniger Umdrehungen ist die Fräsarbeit verrichtet und der Widerstand fällt weg und den Motor überdreht kurz fast zeitgleich mit der Reglerabschaltung. Das kann man gut an Deinem Log sehen.

Das HZR war nicht hinüber "owohl der Regler abgeschaltet hat", es war schon hinüber bevor der Regler abgeschaltet hat, weil dir etwas von oben ins Zahnrad gefressen hat.

Das dürfte mit dem Regler überhaupt nichts zu tun haben, sondern mit Deiner Mechanik. Und auch nicht mit kaputten Lagenr, sondern dass Dein HZR irgendwo Kontakt hat.