Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

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  • Schraubcopterflieger
    Senior Member
    • 15.01.2013
    • 2953
    • Dominique

    #136
    AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

    Zitat von garth Beitrag anzeigen
    Und das könnte nix mit dir und deiner Art Akkus zu behandeln zu tun haben, daß ich auf Hk-china Akkus über 200zyklen drauf fliege und du nicht ?
    Wenn ich zu blöde bin, warum halten die HK Dinger nicht lange, die SLS aber über Jahre? Selber Heli, selbe Ausrüstung, und ich bin auch der selbe. Ich hatte SLS, dann HK, dann wieder SLS, wieder HK, und jetzt kaufe ich wieder SLS. Und immer waren die SLS super, haben locker doppelt bis dreimal so lang gehalten. Und die HK waren nach rund 70 Zyklen immer durch. Und das trotz Einzelzellen ßberwachung im Flug.

    Als ich mal neue 65C HK Lipos an meine Fläche gehangen habe ist der genau so schnell zusammen geklappt wie ein 2 Jahre alter SLS Lipo mit nur 30C.
    Zuletzt geändert von Schraubcopterflieger; 27.11.2014, 16:01.

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    • BOcnc
      Senior Member
      • 14.06.2010
      • 1139
      • Werner

      #137
      AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

      Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
      Eventuell hast du die Akkus nicht gut vorgewärmt.
      Was hast du geraucht? Das Zeugs muss gut sein.
      Dasselbe wie bei den ich glaube es war 10% Kapazitätsverlust an Tag bei voll geladenen LIPOs?
      Ich habe nicht genug Geld um billig einzukaufen.

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      • garth
        Senior Member
        • 17.11.2009
        • 2631
        • Helmut
        • Bayern Regensburg / Kelheim / Freifeldflieger

        #138
        AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

        Zitat von Schraubcopterflieger Beitrag anzeigen
        Wenn ich zu *****bin, warum halten die HK Dinger nicht lange,
        Von **** hab ich nix geschrieben, evtl. zu gutgläubig gegenüber uralten "Forumweisheiten", das war ich ja auch mal . Wenn ich was von 65C lese, waren das die nanotech ? denn deren chemie scheint nicht langzeitstabil. Meine waren trotz korrekter Lagerung über einen winter im Frühjahr allesamt schlecht.

        Seither fliege Ich Turnigy und Zippy 40C, und seit 1 Jahr fast ausschließlich Zippy Compact 25C.

        Die halten alle, ohne Ausnahme, ohne Ausfall. Und ich fliege viel. Die 40c hatte ich vorher auch schon da hab ich weit weniger drauf gebracht trotz schonender Ladung, aber ich hab sie auf 10-20% leer geflogen. Forumempfehlung !
        Eigendlich kam ich durch Zufall drauf, ich hatte für einen Heli ein 4000er 40c Pack, und ein 5000er 25C Zippy compact. Weil an der Hott das umstellen der Warnung derart ärgerlich, nervig zäh und umständlich ist, hab ich die Warnung halt auf 3300 eingestellt, und somit den Compact weit weniger leer geflogen als den 40C. Ein Jahr später ( ca. 100Zy.)war der 40 halt fertig, der 25C Compact auch Messtechnisch noch wie neu, nach Kapa und Ri. Hinzu kommt dass ich nun konsequent nur warm fliege.

        Zurück zu den ultra high C Lipos.
        Ich hatte auf einer Fachmesse ein Gespräch mit Spezialisten vom Frauenhofer.

        Sinngemäß wiedergegeben:

        Auch wenn er kein Spezialist für diese chinesischen Hochleistungszellen ist. Die Chemie der Lipos ist hochkomplex. JEDE ßnderung der Eigenschaften zur Optimierung in eine Richtung erkauft man sich grundsätzlich mit Nachteilen an anderer Stelle. d.H. wird die Strombelastbarkeit massiv erhöht, geht das z.B. auf Lagerfähigkeit und Lebensdauer. (ßhnliche Vermutungen hat damals auch Gegie geäussert.)
        Seine Empfehlung war daher "ehrlichere" Zellen mit einer Belastbarkeit so wie sie gebraucht wird zu wählen, das senkt das Risiko hochgetunte, aber über Zeit kurzlebige Zellen zu erwischen.
        Und der Tipp war für mich Gold wert.
        Meine vorherige Meinung, "ich nehm höher belastbare Zellen, die halten länger" war jedenfalls völlig daneben, zumindest so lange wie die Zellen nicht überlastet werden.
        Hinzu kam der Tipp die Zellen gut vor zu wärmen, sowohl beim laden als auch beim entladen, da die Elektronenbeweglichkeit massiv ansteigt, was den Verschleiß und den Ri senkt.
        Zuletzt geändert von garth; 27.11.2014, 18:58.
        Schweigen bedeutet nicht Zustimmung. Es ist das Desinteresse, mit Idioten zu diskutieren

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        • BOcnc
          Senior Member
          • 14.06.2010
          • 1139
          • Werner

          #139
          AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

          Zitat von garth Beitrag anzeigen
          Hinzu kam der Tipp die Zellen gut vor zu wärmen, sowohl beim laden als auch beim entladen
          Im Sommer?
          Das habe ich noch nie gesehen.
          Ich habe nicht genug Geld um billig einzukaufen.

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          • Taumel S.
            Senior Member
            • 31.12.2008
            • 26320
            • Helfried
            • Ã?sterreich

            #140
            AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

            Zitat von BOcnc Beitrag anzeigen
            Im Sommer?
            Na bei 34° im Schatten musst du die Akkus nicht auf 33° vorwärmen.

            Manchmal...

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            • BOcnc
              Senior Member
              • 14.06.2010
              • 1139
              • Werner

              #141
              AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

              @Taumel

              erst unterstellst du mir das ich die LIPOs nicht vorwärme und jetzt sowas.

              Da meine LIPOs ja im Sommer auch gestorben sind interessiert mich das schon ab wann ihr die LIPOs wärmt
              Zuletzt geändert von BOcnc; 27.11.2014, 19:21.
              Ich habe nicht genug Geld um billig einzukaufen.

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              • jetranger
                Gelöscht
                • 30.06.2007
                • 1192
                • Stephan

                #142
                AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

                Hallo,

                Die da wären?
                Naja ich denke auch das die wenigsten Anfänger einen Verbrenner Motor richtig einstellen können, die murksen halt so rum.

                Ich persönlich bin damals 4. Kartons Rapicon pro Sommer geflogen, sind zusammen 360€ nur für Spritt.
                Jetzt hab ich mir nach 2. Saisonen wieder Lipos gekauft, für 250€
                Seit ich Elektro Fliege brauch ich definitiv weniger Geld, einschalten und Losfliegen, nichts vibriert, nichts wird fettig und lose.

                Ich find es billiger, einfacher und schöner zugleich.

                lg.

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                • JMalberg
                  RC-Heli TEAM
                  • 05.06.2002
                  • 22636
                  • J
                  • D: um Saarbrücken drum rum

                  #143
                  AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

                  [mod]Wärmebehandlung von LiPos ist hier nicht das Thema [/mod]
                  Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Klappe halten oder nachfragen!
                  Der Dunning-Krueger-Effekt ist immer und überall!

                  Kommentar

                  • Marco_LEV
                    Marco_LEV

                    #144
                    AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

                    Aber hat die Wärmebehandlung eines Lipos denn nicht etwa enormen Einfluss auf die Betriebskosten eines Elektromodells und sollte somit auch Beachtung finden?
                    Bin froh den thread gelesen zu haben. War doch schon sehr lehrreich.
                    Die nächsten neuen Lipos werde ich auch mal anders behandeln und somit die Betriebskosten weiter senken

                    Kommentar

                    • parkplatzflieger
                      Senior Member
                      • 18.03.2012
                      • 8994
                      • Torsten
                      • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                      #145
                      AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

                      Zitat von Marco_LEV Beitrag anzeigen
                      Aber hat die Wärmebehandlung eines Lipos denn nicht etwa enormen Einfluss auf die Betriebskosten eines Elektromodells und sollte somit auch Beachtung finden?
                      Ja, die Betriebskosten steigen.
                      Torsten
                      Voodoo 600, Logo 600SX
                      Spektrum, Spirit, Heli X

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                      • Marco_LEV
                        Marco_LEV

                        #146
                        Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

                        Ok, war etwas sehr früh heute morgen.^^
                        Die Sache mit der Wärmebehandlung war mir durchaus bewusst. Nicht umsonst habe ich im Versorgungskoffer eine Heizbox integriert.
                        Jedoch finde ich den Hinweis sehr nützlich, die Lipos nicht bis auf 20% RestKapa runter zu fliegen, sondern mal etwas mehr drin zu lassen. Da hatte ich mir bis dato nie nähere Gedanken zu gemacht.
                        Was nun letztlich günstiger ist, wurde bereits mehr als ausführlich in diesem thread beantwortet - anhand von Rechenbeispielen und Zahlen.

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                        • Juky
                          RC-Heli TEAM
                          • 15.03.2007
                          • 20988
                          • Ingolf
                          • Dortmund

                          #147
                          AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

                          Thema, öffentlich sichtbar: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

                          Warum starten Interessierte nicht einfach ein neues Thema unter "Akku und Ladetechnik"? Seitenlanges OT nervt einfach nur!

                          Kommentar

                          • danuzzi
                            Member
                            • 17.10.2011
                            • 874
                            • Daniel

                            #148
                            AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

                            Nitro ist schon sehr teuer, da man mit einer Gallone in der 700er Klasse maximal 8-9 Flüge machen kann, macht aber auch doppelt so viel Spass und die neuen Motoren ziehen alles durch. Wenn man sparsam Nitro fliegen will dann die 600er Klasse fliegen.

                            Nach ca. 30 Zyklen und hartes fliegen bei hohen Drehzahlen beginnen bei E Helis die Akkus abrupt nachzulassen, heisst wenn ich den Heli mit 2200RPM fliege werden die Akkus sehr heiss und blähen sich langsam auf, bei Nitro ist der Motor nach 30 Flügen erst richtig eingelaufen und kommt dann auf seine optimale Leistung die des weiteren konstant bleibt.

                            Wenn ich mit Nitro auf den Platz gehe habe ich viel mehr Spass als mit dem E Heli, rein schon der Motor anlassen ist ein Adrenalinkick.

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                            • Taumel S.
                              Senior Member
                              • 31.12.2008
                              • 26320
                              • Helfried
                              • Ã?sterreich

                              #149
                              AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

                              Die Frage ist offenbar nicht ganz eindeutig beantwortbar, deshalb wird darüber diskutiert, wie sich die Kosten verschieben können. Beim Retro-Fliegen kann man beim Nitro sparen, beim Elektro-Fliegen kann man bei den Akkus mehr oder weniger sorgsam sein. Schon allein mit diesen beiden Aspekten kann man die Kostendiskrepanz zwischen Verbrenner und Elektro notfalls auf den Kopf stellen.

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                              • Schraubcopterflieger
                                Senior Member
                                • 15.01.2013
                                • 2953
                                • Dominique

                                #150
                                AW: Was ist eigentlich auf dauer günstiger. Nitro oder Elektro?

                                Zitat von garth Beitrag anzeigen
                                Von **** hab ich nix geschrieben, evtl. zu gutgläubig gegenüber uralten "Forumweisheiten", das war ich ja auch mal . Wenn ich was von 65C lese, waren das die nanotech ? denn deren chemie scheint nicht langzeitstabil. Meine waren trotz korrekter Lagerung über einen winter im Frühjahr allesamt schlecht.

                                Seither fliege Ich Turnigy und Zippy 40C, und seit 1 Jahr fast ausschließlich Zippy Compact 25C.
                                Tja teils falsch geraten... die 65C mit lächerlicher Leistung waren tatsächlich Nanotech, aber nur 3S 2200, und daher nicht großartig interessant, zumal die ausreichend lang gelebt haben, nur eben lächerlich schwach auf der Brust waren.

                                Die Lipos die nicht halten sind 40C Zippy, wobei das nicht zu 100% stimmt, denn ich hatte mal einen 6S 2650 der war ok. Aber der ganze Rest eben nicht. Ich hatte fast ein Jahr nach dem 6S 2650 weitere 6S 3300 Lipos gekauft, schnell hatten die 3300 genau so viel nutzbare Kapazität wie der ältere 2650. Gleicher Heli gleiche Behandlung. Sollte ich erwähnen das ich eigentlich nicht mehr als ehrliche 20C Lipos benötige? Aber selbst das sind die 40C Zippy nicht.

                                Für meinen Teil waren die HK Lipos praktisch am Ende alle viel zu teuer. Denn sie hielten nicht lang genug.

                                So und nun genug OT...

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