wenn du sie einzeln gesehen hast dann bauen sie die wieder auseinander. Im Moment würde ich aber trotz allem mit den Dingern noch warten da es die erste Generation ist und die war bei Enerland bis jetzt nie wirklich gut. Ab der zweiten wird es dann meist besser werden.
Wenn man es aber ganz genau nimmt machen die Zellen nicht wirklich extrem viel Sinn außer sie schaffen mehr als 100 Zyklen. Der Preis der Zelle ist sonst einfach zu hoch da man besser normale Tüten fliegen kann welche leichter sind und mehr Leistung zur Verfügung stellen. So reduziert sich der Vorteil der Zelle nur auf die Eigensicherheit (hat die schon mal wer getestet als z.b. Kurzschlussß, Schraube durch den Pack bohren etc.). Bei der Konion Zelle die natürlich weniger Leistung hat kommen aber der Preis, die mechanische Robustheit, kein Balancen, sehr hohe Zyklenzahl und die getestete Eigensicherheit dazu.
Falls man jetzt die normalen Tütenlipos immer mit dem richtigen Programm und auf einer Feuerfesten Unterlage lädt hat die Polyquest LiMg keinen Vorteil mehr sondern nur noch nachteile gegenüber LiPos und Konis.
@Dirk: Sollte dir die Leistung deiner Konis reichen dann kaufe lieber noch einen davon. Schau mal unter Werbeforum "Sonderaktion Juni 2006" da gibt es sie im Moment im Angebot.
Oder in meinem Shop, da läuft im Moment auch eine Sonderaktion zu 8,90 EUR/Stck.
Aber Spaß beiseite:
Dirk will trotz mehrfachen Zuredens auf keinen Fall Tüten, hätte aber gerne etwas mehr Dampf, obwohl der SE hat schon mit den Konis relativ viel Power, habs oft genug bei Dirk gesehen, das reicht auch für die härtere Gangart, aber er will halt noch ein bischen mehr.....
Wie gesagt Dirk, ich geb dir Am Montag noch Bescheid, da kannste selber entscheiden.....
was unterscheidet die Zellen denn von den Konion, so als nubgerechter Vergleich mit verständlichen Worten
außer das etwas höheres Gewicht (leichter als die dicken Konions?) und höhere Kapazität.
da werden die beschrieben, Gerd hat die getestet und für gut befunden... besonders hinsichtlich ihrer Impulsfähigkeit ist diese Zelle für die Heliflieger relativ gut geeignet.
Also alles ist relativ.....und jeder hat da so seine Ansichten....
na da bin ich jetzt ja mal gespannt auf HWS seine erklärung. Bei den anderen konnte man das ja bis jetzt lesen und nun gibt es nur das was Gegie geschrieben hat. Schön wäre mal eine Messkurve was da tatsächlich geht und wie lange man im SE damit fliegen kann.
da ich ja schon ein paar mehr Flüge mit den Konion-X gemacht habe kann ich leider nur sagen das .... aber ich will ja jetzt nicht vorgreifen.
wie man schon in Vergangenheit gesehen hat, bin weder ich noch Du Mayk, das Maß der Dinge.
Einzelne Messungen sind ein erster Anhaltspunkt für die Leistungsdaten einer Zelle, ich lasse auch neue Zellen von einem Bekannten auf einem sündhaft teuren Meßplatz vermessen, ich teste auch neue Zellen in allen möglichen flugfähigen Geräten. Das ermöglicht eine Aussage über die grundsätzlichen Leistungsdaten einer Zelle.
Aber mir ist bewusst, dass meine persönlichen Anforderungen an ein Produkt nicht das Maß der Dinge sind.
Und ich habe erkannt, dass unser Gerd mittlerweile eine anerkannte Informationsquelle für die Elektroflieger darstellt und erlaube mir, hin und wieder auf dessen Seite hinzuweisen, damit sich die Leute erst einmal die Grundleistungsdaten der Zelle unter definierten und objektiven Meßbedingungen holen können.
Von Live Aufzeichnungen mit Datenloggern meiner persönlichen Flüge halte ich überhaupt nichts, ich bin meist extrem flüssig unterwegs, während andere eher gemäßigt fliegen, wiederum andere fackeln ihre Akkukapazität in kürzester Zeit mit Extrem 3D ab - somit ist das Ganze absolut nicht aussagefähig und daher für die Katz. Erst viele Aufzeichnungen von möglichst vielen unterschiedlichen Anwendern und unter den unterschiedlichsten Bedingungen wären für eine Auswertung brauchbar.
Ich erinnere nur an den Fred mit den 2500er Konions. Trotz aller Unkenrufe gibt es immer Leute, wie Robert, die auch mit dieser Zelle glücklich werden. Und über die knapp 5 Minuten Flugzeit könnte ich jetzt auch sagen, dass mir diese persönlich zu kurz wären, aber wie gesagt, ich bin auch nicht das Maß der Dinge und Leute wie Robert landen kurz und schieben einfach die nächste Stange nach und sind absolut zufrieden.
Somit erspare mir die Peinlichkeit, mich mit meiner persönlichen, absolut unbedeutenden subjektiven Meinung als allwissend in den Foren darzustellen und sammle lieber die Rückmeldungen der Anwender, um eine representatives Produktprofil zu bekommen. Und diese Rückmeldungen kann man auch schon mal in die Foren posten, denn die sind dann zumindest ein guter Anhaltspunkt.
Die späteren Rückmeldungen werden mit Sicherheit ergeben, dass es einige Leute gibt, die die neue Konion toll finden und andere werden aufgrund Ihrer persönlichen Anforderungen mit dieser Zelle eher weniger was anfangen können. Diese Vorgehensweise nennt man im Volksmund auch Marktanalyse und es hat sich bisher immer bewährt auf die Meinung der unterschiedlichen Kunden zu hören.
das was du misst reicht mir natürlich nicht. Es ist absolut hilfreich und es erspart jede Menge arbeit aber sobald man die Zellen in einem Flugmodell einbaut ist alles wieder ganz anders wenn es dumm läuft. Da kommen so viele andere Faktoren zusammen (Motor, Untersetzung, Propeller, Kühlung etc.) das man auf einem Messplatz immer nur die Rahmenbedingungen abstecken kann. Die Messungen von dir sind 90% und die restlichen 10% muss man erfliegen.
@Hans-Willi:
Was für ein Messgerät hat er denn und was misst er? Wenn das Gerät so gut ist würde ich die Daten doch bei dir Online schalten da so deine Kunden auch sehen können was die Zelle überhaupt kann.
Messungen mit Datenlogger sind einfach genial und spiegeln die PRAXIS wieder. Darum ist deine Aussage dahingehend völliger Unsinn. Der Datenlogger gibt mir die Praxis Infos so wie ich sie brauche. Das du kein 3D (und ich auch nur in den Anfängen) kannst ist absolut egal (außer du schwebst nur das ist natürlich nicht hilfreich) da du ja mit z.b. 13° Pitch und voll Heck gegen Drehmoment auch schon sehr hohe Ströme provozieren kannst. Nach dem Flug schaust du dir die Daten vom Logger an und kannst auswerten ob die Zelle was taugt. Falls eine 3900er Zelle bei z.b. 60A immer noch 3,5V/ Zelle schafft ist sie Klasse und falls sie auf 3,2V zusammen bricht ist das Limit erreicht bzw. schon überschritten. Ich schicke ja auch viele neue Zellen an Kunden aber nicht bevor ich sie selber getestet habe. Wenn sie da recht gut abschneiden gehen sie erst nach Gegie und dann erst in den Verkauf. So muss ich nicht die Kunden als Tester missbrauchen sondern mache es selber. Die letzten Erfahrungen wie sie z.b. in verschiedenen Modellen gehen oder auch wie lange sie halten kommen aber natürlich von den Kunden da man ja nicht alles fliegen kann.
Natürlich kann man nie ganz seine persönliche Meinung zurück stecken (wie du ja schon erwähnt hast mit den 2500er) aber das sollte man auch nicht da wie alle nur Menschen sind die ihren Beitrag leisten wollen. Wenn der Robert mi den 2500er im SE glücklich ist dann finde ich es toll mir persönlich war das aber viel zu kurz gerade wenn man mal richtig die Sau rausläßt.
Leider bei uns zu teuer (~200€). Dort der 7-zellige V28-Pack für 80$ zu haben.
Kann auch bis 3C geladen werden im normalen LiIo/Lipo-Mode und hat 3000mAh.
Der Meßplatz steht in der Entwicklungsabteilung eines Unternehmens in dem ein Kumpel seit kurzem arbeitet, die können alle möglichen Lastzustände simulieren und alle möglichen Messwerte erfassen. Auch die Temperatur.
Daher komme ich bei meinen Low Budget Lipos auch nur auf auf Werte zwischen 9C und 15C, wo andere vielleicht mehr angeben. Und bei Testflügen bei den aktuellen Temperaturen kommt dann auch die Erkenntnis, dass man flugtechnisch einen Gang herunterschalten muß, weil stellenweise die Rümpfe schlecht belüftet sind usw. und die Dinger dann doch schon mal zu warm werden können. Aber auch Kokam und Co. haben bei den aktuellen Temperaturen auch Probleme, wenn man sie laufend im Grenzbereich oder zu leer fliegt.
Somit macht die Veröffentlichung der Messplatzdaten max. in Bezug auf die allgemeinen Leistungsdaten Sinn, im Flugbetrieb sieht die Sache stellenweise leider etwas anders aus. Desweiteren kann der geneigte Kunde auch immer eine gewisse Befangenheit vorwerfen (traue keiner Messung, die Du nicht selber gefälscht hast ). Somit finde ich es eigentlich gut, dass wir einen unbefangenen und akribischen Tester wie Gerd haben. Der hat keine kommerziellen Interessen und somit stehen dann wenigstens die Grunddaten der Zelle fest.
So ein Datenlogger hilft , das Fluggerät an die persönlichen Belange anzupassen. Ich fliege eigentlich alles: Hubschrauber, Hotliner, Großsegler (letzte Woche waren wir wieder auf der Wasserkuppe, der absolute Hammer) und fliege auch des öfteren tourqend und hovernd in irgendwelchen Turnhallen oder wenn es ein muß im eigenen Wohnzimmer herum.
In diesen Modellen teste ich alles Mögliche an Akkus und Motoren. Da kann man stellenweise ohne Datenlogger schon sehen, ob der Pack was taugt. Und die, die keinen Logger anschaffen wollen, für die ist schon ein Messgerät wie Watts Up und ein Infrarotthermometer für die meisten Fälle absolut ausreichend.
3D beim Hubschrauber? Nun ja mit dem Hubi kriege ich ßberschläge vorne hinten und auch seitwärts locker hin und auch das restliche Herumgewirbele ist kein Problem, besonders mit dem SE nicht, habe das Teil von einem Kollegen mal geflogen, der ist wirklich gut. Aber eigentlich ist das auch kein Problem, F3C mäßigen Kunstflug finde ich um Welten schwerer..... Bisher war ich immer der Meinung, dass die Konis absolut ausreichenden Dampf für den SE haben, aber das Problem bei den Jungs ist, sie wollen immer mehr. Und auch bei vielen anderen Anwendungen werde ich immer von den vielen anderen Meinungen und Anforderungen überascht.
Somit habe ich es aufgegeben, meine Meinung zu wichtig zu nehmen. Also jedem das Seine und ansonsten wünsche ich Dir ein schönes Restwochenende und eine arbeitsreiche Woche
Die Messungen von dir sind 90% und die restlichen 10% muss man erfliegen.
... danke - da bist Du sogar optimistischer als ich selbst. Ich sehe meine Messungen nicht als das Mass der Dinge an - aber - sie dienen der optimalen Selektion für eine Kaufentscheidung um für seinen Anwendungsfall brauchbare Zellen zu finden - wider aller Versprechungen der Händler - und darum geht es! Deren teilw. utopischen C-Rate-Angaben zu relativieren ...
Auch stimme ich dir 100% zu was das loggen von Daten anbelangt und kann hier solch öffentliche Aussagen wie:
Von Live Aufzeichnungen mit Datenloggern meiner persönlichen Flüge halte ich überhaupt nichts, ...
... nicht nachvollziehen? Subjektiv magst Du recht haben - aber objektiv gesehen ist das leider daneben!
Hier wird diese persönliche Meinung ad-absurdum geschrieben:
So ein Datenlogger hilft , das Fluggerät an die persönlichen Belange anzupassen.
... darus müsste man folgeren ... hat Hans-Willi etwa keine persönlichen Belange - nein, bitte das ist ein Scherz!!!
Leute, ein Logger ist das wertvollste Hilfsmittel was uns zur Verfügung steht wenn es darum geht, eine technische Analyse zu betrieben um Lücken für die Optimierungen zu entdecken!
Nachtrag: .... warum kommt in mir allmählich der Wunsch hoch einfach >KLICK< machen zu können, um jetzt einen händlerfreien Thread hier zu erhalten?
Von Datenloggeraufzeichnung meiner persönlichen Flüge als Datenbasis für eine allgemeingültige Bewertung der Zellen für die breite Masse halte ich nichts. Auch wenn ich alle möglichen Flugstile versuche zu simulieren, wird das nie repräsentativ für die breite Masse der Anwender sein.
Um ein Fluggerät an MEINE persönlichen Belange anzupassen ist ein Datenlogger durchaus geeignet, denn er gibt mir Aufschluß über alle Parameter in verschiedenen Belastungssitutaionen des Fluges und gibt mir so ein Hilfsmittel an die Hand, das Modell an MEINEN PERSßNLICHEN Flugstil anzupassen.
Hab ich mich echt so unverständlich ausgedrückt *??
Aber wie gesagt, für die meisten anderen wäre es schon gut, wenn jeder ein Watts Up oder was ähnliches und ein IR-Thermometer mit dabei hätte, das ist in den meisten Fällen durchaus ausreichend und nicht jeder hat ein Laptop um mal schnell die Daten auslesen zu können.
Um ein Fluggerät an MEINE persönlichen Belange anzupassen ist ein Datenlogger durchaus geeignet, denn er gibt mir Aufschluß über alle Parameter in verschiedenen Belastungssitutaionen des Fluges und gibt mir so ein Hilfsmittel an die Hand, das Modell an MEINEN PERSßNLICHEN Flugstil anzupassen.
... ist ganau die Intention die dahinter steckt die ich damit ausgedrückt habe!
Leute, ein Logger ist das wertvollste Hilfsmittel was uns zur Verfügung steht wenn es darum geht, eine technische Analyse zu betrieben um Lücken für die Optimierungen zu entdecken!
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- reicht dir das denn nicht? 
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