Lebensdauer-Problem LiPo

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  • Blade Pilot
    Member
    • 11.06.2017
    • 313
    • Rainer
    • Köln

    #1

    Lebensdauer-Problem LiPo

    Einen schönen guten Abend wünsch ich Euch!

    Heute hatte ich erneut Gelegenheit zu der Feststellung, dass unser schönes Hobby nicht langweilig wird ...

    Nachdem ich zwei Akkus wunderbar verflogen hatte, setzte mein Blade 230 S V2 beim 3. Akku selbstständig zur Landung an und ließ sich auch durch kräftige Pitcherhöhung nicht davon abbringen. Also notgedrungen etwas abrupte, aber saubere Landung hingelegt und sofort TH geschaltet. Gefreut, dass der Acker schon abgeerntet war - die Landung erfolgte 15 m von mir weg (und ich stand am Rand des Ackers). Gefreut, dass nur das Heck etwas aus der Senkrechten gedreht war, was ich leicht korrigieren konnte. Und anschließend meinen 4. und letzten Akku problemlos und planmäßig verflogen.

    Mir war natürlich sofort klar, dass ich ein Akku-Problem habe. Zum Thema LiPos (und Umgang damit) habe ich viel gelesen - und mich bemüht, die Ratschläge zu beherzigen. Daher dachte ich, zum jetzigen Zeitpunkt noch weit von Akku-Problemen weg zu sein .

    Aber der Reihe nach: Ich habe für den 230er 4 identische Akkus 3S1P/800 mAh/40C. Gekauft im Mai, hat jeder der Akkus etwa 40 Flüge hinter sich - nur 40 Flüge. Ich lade mit 2,4 A, i. d. R. bis auf 99% bei 4,20 V Zellenspannung. Eine Akkuladung reicht für 6 min Flug, dann bekomme ich einen Erinnerungston und lande innerhalb von 10 - 20 sec. Danach haben die Akkus noch etwa 25% Restladung.

    Nach der Beinahe-Panne heute habe ich mal die Spannug der einzelnen Zellen genauer ermittelt - Checker und Ladegerät waren sich dabei ziemlich einig.

    Die Ergebnisse:
    Akku 1 - 3,75/3,75/3,74 V
    Akku 2 - 3,77/3,77/3,76 V
    Akku 4 - 3,76/3,77/3,77 V
    Kontrastprogramm beim "ßbeltäter"
    Akku 3 - 3,15/3,15/3,31 V

    Habe danach alle 4 Akkus auf eine Zwischenlagerkapazität von 60% geladen. Dabei benahm sich der Akku 3 unauffällig - sieht man davon ab, dass die Ladezeit natürlich länger war (er hatte nach seiner Notlandung nur noch etwa 5% ...). Die Zellspannungen von Akku 3 liegen jetzt - bei 60% Kapazität - bei 3,805/3,801/3,794 V (sagt der Checker).

    Nun meine Fragen an die LiPo-Experten:
    1. Ich habe gelesen, dass heutige LiPos um die 100 Ladezyklen vertragen. Meine Akkus - auch Nr. 3 - haben erst deren 40. Ist Nr. 3 ein Montags-Erzeugnis?
    2. Habe ich - soweit Ihr das meiner oben beschriebenen Vorgehensweise entnehmen könnt - etwas falsch gemacht?
    3. Muss ich jetzt bei den anderen 3 Akkus auch damit rechnen, dass sie sich vorzeitig verabschieden?
    4. Was mich verblüfft hat, war die Tatsache, dass dieses Ereignis plötzlich und ohne Vorwarnung eingetreten ist. Gibt es üblicherweise Warnzeichen für schwächelnde Akkus, die ich vielleicht übersehen habe?
    5. Ist Akku 3 jetzt Schrott, oder kann ich ihn weiterverwenden, vielleicht mit kürzerer Flugzeit? Die "automatische Landung" erfolgte nach etwa 4:30 min Flugzeit (von eigentlich 6 min).

    Vielen Dank, und viele Grüße
    Rainer
    Zuletzt geändert von Blade Pilot; 28.08.2019, 21:17.
    Blade pur: MSR, Nano CP S, 230 S V2, 360 CFX 3S
  • 47110815
    Senior Member
    • 30.07.2014
    • 4427
    • Thomas
    • Offenbach am Main, FMCD (Dietzenbach)

    #2
    AW: Lebensdauer-Problem LiPo

    Bist Du dir sicher, dass der Akku vor dem Flug auch voll geladen war? So etwas (halb voller Akku) ist mir nämlich auch schon mal passiert.
    Liebe Grü�e
    Thomas

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    • Fetzi
      Senior Member
      • 10.07.2013
      • 3527
      • Sascha
      • Deutschland

      #3
      AW: Lebensdauer-Problem LiPo

      Warum lagerst Du die Lipos mit 60% Kapazität? das ist schon ziemlich viel.
      Sonst kann ich nur sagen, man kann pech oder glück haben mit Lipos, wenn man gute "Marken" Lipos kauft, minimiert man aber aus meiner Erfahrung das Pech
      Normalerweise sollten Lipos heute länger als 100 Zyklen halten, wenn man sie richtig behandelt.
      Max 80% rausfliegen, lagern nur mit Lagerspannung und eine passende C-Rate für den Flugstil kaufen. Lipos gehen meistens nicht durchs viele fliegen defekt, sondern bei falscher und längerer Lagerung.

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      • Blade Pilot
        Member
        • 11.06.2017
        • 313
        • Rainer
        • Köln

        #4
        AW: Lebensdauer-Problem LiPo

        Das ging ja mal wieder flott!

        Thomas, Akkus heute Mittag geladen. Habe einen Duo-Charger, also 2x 2 Ladungen. Alle 4 Akkus auf 99%/4,20 V geladen - Irrtum ausgeschlossen.

        Fetzi, welche Lagerkapazität verwendest Du? Und wären Dir die 60% auch für "bis morgen" zu viel? Will morgen wieder fliegen.

        Und was heißt "passende C-Rate für den Flugstil"?
        Blade pur: MSR, Nano CP S, 230 S V2, 360 CFX 3S

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        • raimcomputi
          Senior Member
          • 14.10.2012
          • 9209
          • Raimund
          • Tönisvorst

          #5
          AW: Lebensdauer-Problem LiPo

          Also wenn du vorher zwei unauffällige Flüge mit 6 Minuten Flugzeit und auch nach der Panne noch einen unauffälligen Flug hattest, kann das Problem ja eigentlich nicht am Heli liegen. Von daher halte ich es auch für sehr wahrscheinlich, das Akku Nr.3 nicht vollgeladen war. Wenn der jetzt nach der Landung, also im Ruhezustand nur noch 3,15 Volt je Zelle hatte, war der Lipo unter Last mit großer Sicherheit deutlich unter 3 Volt. Nach meiner Erfahrung steckt das ein Lipo nicht weg, ohne zumindest geschädigt zu sein. Ob du den jetzt noch zum Fliegen nehmen willst, mußt du natürlich selbst wissen. Ich würde es nicht tun, ohne nicht wenigstens die Spannung im Flug zu überwachen. Wobei ich eigentlich generell nicht fliegen würde, ohne zumindest einen Lipopiepser mitfliegen zu lassen.
          XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
          Walkera Devo10
          Sim:Clearview, Heli-X

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          • Blade Pilot
            Member
            • 11.06.2017
            • 313
            • Rainer
            • Köln

            #6
            AW: Lebensdauer-Problem LiPo

            Wie funktioniert ein LiPo-Piepser? Und passt so ein Gerät in den nicht gerade riesigen Blade 230 S?
            Blade pur: MSR, Nano CP S, 230 S V2, 360 CFX 3S

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            • TheFox
              Gelöscht
              • 28.10.2016
              • 7876
              • Peter
              • Ingolstadt/Bayern

              #7
              AW: Lebensdauer-Problem LiPo

              ... 4 identische Akkus 3S1P/800 mAh/40C. ...Ich lade mit 2,4 A
              Du lädst die Lipos mit 3C. Das ist nicht ungewöhnlich, aber nicht jeder Lipo verträgt das auf Dauer. Wenn das aber so draufsteht, ist nichts daran auszusetzen.
              40 Zyklen ist sicher nicht akzeptabel.
              Meine Pichler Lipos für den 230S haben über 200 Zyklen, sind 14 Monate alt, und wie neu. Die werden im 230S nicht sonderlich gefordert...allerdings auch ab und zu voll bis zum nächsten Tag liegen gelassen. Oder auch mal "leer" bei 3,6V Zellenspannung. Leider gibt Pichler nur 1C Laderate an, also lade ich sie mit 1C...

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              • Fetzi
                Senior Member
                • 10.07.2013
                • 3527
                • Sascha
                • Deutschland

                #8
                AW: Lebensdauer-Problem LiPo

                Zitat von Blade Pilot Beitrag anzeigen
                Fetzi, welche Lagerkapazität verwendest Du? Und wären Dir die 60% auch für "bis morgen" zu viel? Will morgen wieder fliegen.

                Und was heißt "passende C-Rate für den Flugstil"?
                ja, auch für nur einen Tag bringe ich meine Lipos entweder auf Lagerspannung von ca. 3,7 -3,8v pro Zelle odr lasse sie nach dem Flug so wie sie sind, dann haben sie meistens so 3.7v pro Zelle.

                Die C Rate ist sozusagen, die Angabe von der Belastbarkeit eines Lipos. Hat man z.B.
                Einen 3Ah Lipo mit 45c, dann kann man den Lipo mit maximalen 135A belasten.
                Allerdings stimmen die Angaben der Hersteller meistens nicht wirklich mit der Realität überein, weswegen ich immer etwas bessere kaufe, als ich eventuell brauche.

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                • Blade Pilot
                  Member
                  • 11.06.2017
                  • 313
                  • Rainer
                  • Köln

                  #9
                  AW: Lebensdauer-Problem LiPo

                  Wie Fox schon schreibt - der 230er (erst recht der "ab Werk" - Fox baut seine scalemäßig um) fordert die Akkus nicht sehr.

                  3,8 V entspricht bei mir - wie oben geschrieben - etwa 60%. Also doch OK?

                  Und als max. Ladestrom ist bei meinen Akkus 5C angegeben. Da bin ich mit 3C auf der sicheren Seite.
                  Zuletzt geändert von Blade Pilot; 28.08.2019, 22:17.
                  Blade pur: MSR, Nano CP S, 230 S V2, 360 CFX 3S

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                  • raimcomputi
                    Senior Member
                    • 14.10.2012
                    • 9209
                    • Raimund
                    • Tönisvorst

                    #10
                    AW: Lebensdauer-Problem LiPo

                    Zitat von Blade Pilot Beitrag anzeigen
                    Wie funktioniert ein LiPo-Piepser? Und passt so ein Gerät in den nicht gerade riesigen Blade 230 S?
                    Sowas meine ich. Und das sollte auch in deinen Heli reinpassen.
                    XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
                    Walkera Devo10
                    Sim:Clearview, Heli-X

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                    • TheFox
                      Gelöscht
                      • 28.10.2016
                      • 7876
                      • Peter
                      • Ingolstadt/Bayern

                      #11
                      AW: Lebensdauer-Problem LiPo

                      Bei 40C und 800mAh bist Du theoretisch auch auf der sicheren Seite - wenn der Lipo das tatsächlich leistet.

                      Was sind das für Lipos? (wirklich schlecht fand ich bisher nur die Zippy).

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                      • Fetzi
                        Senior Member
                        • 10.07.2013
                        • 3527
                        • Sascha
                        • Deutschland

                        #12
                        AW: Lebensdauer-Problem LiPo

                        Zitat von Blade Pilot Beitrag anzeigen
                        3,8 V entspricht bei mir - wie oben geschrieben - etwa 60%. Also doch OK?
                        3.8v sind ok, aber wie misst Du die 60%? die Anzeige von Lipo Testern ist für die Füße bei der % Anzeige. Wenn deine Lipos nach dem fliegen 3.8v hätten, dann würdest du ja nur 40% Kapazität verbrauchen nach dem Lipo checker, das kann ich mir nicht vorstellen

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                        • Blade Pilot
                          Member
                          • 11.06.2017
                          • 313
                          • Rainer
                          • Köln

                          #13
                          AW: Lebensdauer-Problem LiPo

                          Das sind Gens ace von Genspow. Hab ich mit dem Heli zusammen bei Freakware gekauft.

                          Und die 60% lese ich - ebenso wie die Zellspannung - am Ladegerät ab. Das ist ein SKYRC D100.
                          Blade pur: MSR, Nano CP S, 230 S V2, 360 CFX 3S

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                          • TheFox
                            Gelöscht
                            • 28.10.2016
                            • 7876
                            • Peter
                            • Ingolstadt/Bayern

                            #14
                            AW: Lebensdauer-Problem LiPo

                            Das SkyRC D100 hab ich auch. Das geht bei Storage auf die genannten 3,8V Zellenspannung. Lipo-Tester hab ich nicht, flieg den 230S nach Timer.
                            Die Gens Ace hab ich mir auch gespart, der Preis und die angegebenen C-Raten der 1550er haben nicht zu den Maßen, dem Gewicht und den Kabelquerschnitten gepasst...das Gesamt-Paket dieser Daten hat dazu geführt, dass ich sie....nicht probiert habe.
                            Hab aber von Anderen gelesen, dass sie zufrieden sind.
                            Die Pichler sind an sich teuer. Aber die Maße und das Gewicht bei der tatsächlichen Leistung und Lebensdauer rechtfertigen den Preis. Wenn mein 230er in Low Voltage schaltet schlägt der übel auf. Hab das Mal mit dem Experimental Trainer und 550g (Scale Abfluggewicht) provoziert. Sanft wie ein Stein..
                            Mit den Nanotech war ich im 230S auch zufrieden. Aber sie sind deutlich schwerer als die Pichler, und mir kommt's auf jedes Gramm an.

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                            • raimcomputi
                              Senior Member
                              • 14.10.2012
                              • 9209
                              • Raimund
                              • Tönisvorst

                              #15
                              AW: Lebensdauer-Problem LiPo

                              Zitat von TheFox Beitrag anzeigen
                              Lipo-Tester hab ich nicht, flieg den 230S nach Timer.
                              Wäre so ein billiger Lipotester beim TE im Heli gewesen, dann wäre es halt nicht zu dieser Tiefentladung gekommen. Ich weiß ja nicht, was der Akku gekostet hat, aber teurer also so ein Piepser war der bestimmt.
                              XK K124 EC145, Protos 500, 450ger Jet Ranger
                              Walkera Devo10
                              Sim:Clearview, Heli-X

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