Kapazität messen

[matze2ooo]

Hallo Leute

Habe heute versucht, die "echte" Kapazität meiner SLS 5800 mAh 6S Akkus herauszufinden. Dazu habe ich im Junsi Lader (308 Duo) das "Entladen" Programm gewählt und als End-Spannung 3.4 Volt / Zelle eingestellt. Entladen habe ich dann mit 5.1 C.

Nachdem er dann so 2 Stunden beschäftigt war, hat er am Display einen Fehler angezeigt: "Kapazität überschritten". Ist auch logisch weil die Akkuwerte auf 5.8 Ah eingestellt waren. Zum Zeitpunkt der Fehlermeldung lag die durchschnittliche Zellspannung dann bei 3.7 Volt.

Zu meiner Frage:

Warum ist die Spannung noch so hoch, wenn doch schon die 5.8 Ah an (spezifizierte Gesamt-) Kapazität entnommen wurden?

Hintergrund:

Ich suche die optimale Einstellung für die Telemetrie Warnung und wollte wissen, wie viel Restkapazität noch im Akku enthalten sind bei 20.4 Volt. Jetzt habe ich bedenken, dass mir irgendwann der Regler abstellt, weil der Akku leer ist, die Spannung aber noch hoch ist...

Flieger-Grüsse
Matze

P.S: Kapa-Sensor ist heute per Post eingetroffen und muss noch verbaut werden...

[piotre22]

AW: Kapazität messen

Zu meiner Frage:

Warum ist die Spannung noch so hoch, wenn doch schon die 5.8 Ah an (spezifizierte Gesamt-) Kapazität entnommen wurden?

weil bei den SLS Lipos eben auch das drin ist was drauf steht bzw. sogar offenbar noch ein bisschen mehr.

Du hast den Lipo ja mit einem offenbar sehr geringen Strom entladen, dann kommt auch etwas mehr bei rum, als bei einer Hochstromentladung.

Wenn du die Kapazität messen willst, macht eine Kapazitätsbegrenzung im Lader natürlich keinen Sinn => daher abschalten, allgemein halte ich von Kapazitätsgrenzen beim Lipo laden nix, da es keinen großen Sinn macht. Bei Ni Zellen war es durchaus sinnvoll, wenn die Delta Peak Abschaltung versagt hat war das der Rettungsanker, beim Lipo kann die Abschaltung eigentlich nicht versagen, da die Akkuzustände über die Spannung eindeutig definiert sind, leer ist leer (z.B. 3,5V ohne Last) und voll ist voll (4,2V).


Zum Entladestrom: du hast geschrieben 5.1C, du meinst aber wohl 5.1A? Denn bei einer Entladung mit ca. 5C ist der Lipo innerhalb von ca. 10 Minuten leer.
Und 2 Stunden bei 5.1A kann auch nicht sein, da dass dann ca. 10Ah wären. Irgendwie passt da was nicht....

[matze2ooo]

AW: Kapazität messen

Hey Piotre

Danke für deine Antwort. Ich kann am Junsi mit maximal 30A entladen, das war eingestellt und entspricht 5.1 C. Das Programm lief über 2 Stunden... hm kommt mir grad auch irgendwie spanisch vor...

D.h. nochmal versuchen und Kapa auf "ignorieren" stellen? Hab irgendwie schiss, dass sich der Akku bläht und der neue Block futsch ist...

Kann ich mich denn nu auf die Telemetrie Warnung von 3.4 V * 6 = 20.4 V verlassen?

Also wenn bei LiPo's der Ladevorgang immer gestoppt wird sobald 4,2 V pro Zelle erreicht sind kann ich im Ladeprogramm ja die Kapazität auch auf "ignorieren" stellen, richtig?

Hab mich schon gewundert, weshalb der Junsi im Ladeprogramm als Endkapazität immer 20% draufschlägt - also 5800 + 20% = 6960 mAh wenn doch sowieso bei 4,2 Volt gestoppt wird...

[scheich]

AW: Kapazität messen

Warum zur Hölle entläd man seine guten SLS Akkus bis 3,4v/Zelle!!!!(Alarmglocken)

Du kannst froh sein,dass du versehentlich das Kapazitätslimit aktiviert hattest....

Die 2 Std. kommen vermutlich daher weil dein Junsi nur 80W Entladeleistung hat,sofern du nichts in die Batterie zurückgespeist hast....

Wenn ich es richtig verstehe reden wir von einem 6S 5800.

Bei 80W macht das ca. 3,5A,und das bis 3,4V....bedeutet Akku stark geschädigt durch Tiefentladung.

Außerdem kann man pauschal nicht sagen bei welcher Spannung ein Akku leer ist,um die Telemetrie richtig einzustellen.

Das ist stark davon abhängig mit wieviel Strom du den Akku belastet.

[matze2ooo]

AW: Kapazität messen

Warum zur Hölle entläd man seine guten SLS Akkus bis 3,4v/Zelle!!!!(Alarmglocken)

Du kannst froh sein,dass du versehentlich das Kapazitätslimit aktiviert hattest....

Ich verstehe das Problem nicht. Erst ab 3 Volt spricht man von einer Tiefenentladung...

[scheich]

AW: Kapazität messen

Ich verstehe das Problem nicht. Erst ab 3 Volt spricht man von einer Tiefenentladung...

Wenn du dir so sicher bist entlade deinen Akku mal mit 1C bis 3V/Zelle.

Und anschließend wieder(vorsichtig) voll.

Dann sieht man erstmal dass man die Kapazitätsreserve mit 20% nicht nur überschritten hat,sondern sogar 10% mehr Kapazität verbraucht hat.


Die Erfahrung hat gezeigt dass 3V/Zelle absoluter Quatsch ist.

Eine Zelle die nur noch 3V(Dauer) unter Last bringt ist entweder hoffnungslos überlastet,oder die Kapazität überschritten....

Ich spreche nicht von Impulsen.

[piotre22]

AW: Kapazität messen

@Matze:
Einstellen kannst du viel obs machbar ist, steht auf einem anderen Blatt. Immer vergegenwärtigen welche Leistungen der Lader im stande ist zu erbringen.


Abschaltspannung sollte man an den Entladestrom anpassen, hoher Entladestrom => niedrige Entladeschlussspannung, niedriger Entladestrom => hohe Entladeschlussspannung.
So oder so sollte bei einem Kapazitätstest die Leerlaufspannung nach dem Entladen bei Pi mal Daumen 3.5 bis 3.6V liegen.

Was das Junsi da für Berechnungen mit der Kapazität macht weiß ich nicht, ich hab kein Junsi.

[scheich]

AW: Kapazität messen

P.S: Kapa-Sensor ist heute per Post eingetroffen und muss noch verbaut werden...

Du tust dir selbst und deinen Akkus einen gefallen wenn du deinen Kapa-Sensor verbaust und die realen Werte "erfliegst"

Fliege einfach bis du noch 20% Restkapazität hast,und merke dir die Zellenspannung.

Das ist der sicherste Weg.

Akkus am Lader entladen bis 3,4V ist absolut schädigend,sofern es keine 20C+ sind.

[matze2ooo]

AW: Kapazität messen

Fliege einfach bis du noch 20% Restkapazität hast,und merke dir die Zellenspannung.

Die Ausgangsfrage beinhaltete: Wie viel sind denn echte 20% Restkapazität?

Klar, wenn der Kapa-Sensor verbaut ist, gebe ich ne Warnung aus wenn 4640 mAh (80%) entnommen wurden. Wahrscheinlich ist das aber ziemlich grosszügig bemessen...

[matze2ooo]

AW: Kapazität messen

Akkus am Lader entladen bis 3,4V ist absolut schädigend, sofern es keine 20C+ sind.

Der Akku ist ein SLS APL 5800 mAh 6S1P 30+/60...

[scheich]

AW: Kapazität messen

Der Akku ist ein SLS APL 5800 mAh 6S1P 30+/60...

Mit 20C+ meinte ich die Entladeleistung,sprich 20C und höher....

In deinem Fall 116A und mehr,bei solch hohen Strömen,was der Lader sowieso nicht schafft,bricht die Zelle natürlich wesentlich tiefer ein.

[00Speedy]

AW: Kapazität messen

Also ich bekomme in meine 5000er Zippys auch um die 4800mAh rein.
Lipo Saver stand auf 3,5V Pro Zelle und die Leerlaufspannung nach dem Flug war bei etwa 3,75V.
Auch bei 3,6V Warnspannung bekomme ich noch ca. 4500mAh rein.

Da Frage ich mich schon wonach ich jetzt gehen soll?
Normal ist ja Leerlaufspannung bzw. Spannung unter Last ausschlaggebend.
Aber knappe 3,8V Leerlaufspannung und 4800mAh gehen rein.. hallo^^.

[rc2013]

AW: Kapazität messen

Das ist alles letztendlich sehr ungenau, es hängt von der verwendeten Telemetrie, der Genauigkeit der Sensoren, den normalen Differenzen zwischen einzelnen Akkus und den Aussentemperaturen ab.

Du tust dir selbst und deinen Akkus einen gefallen wenn du deinen Kapa-Sensor verbaust und die realen Werte "erfliegst"

Fliege einfach bis du noch 20% Restkapazität hast,und merke dir die Zellenspannung.

Das ist der sicherste Weg.

Ich mache das wie Scheich es hier beschrieben hat, vergleiche zu Hause noch mit den Messwerten am Ladegerät und gut ist. Zumindest weiß ich dann, daß alles auf meine Telemetrie abgestimmt und korrekt eingestellt ist.
Und ob in dem Akku jetzt 200maH mehr oder weniger drin sind wirkt sich ohnehin nicht auf die Flugzeit aus. Da haben 1 oder 2 schlechte Looping mit schlechtem Pitchmanagement mehr Einfluß

VG
Thomas

[rc2013]

AW: Kapazität messen

Das ist alles letztendlich sehr ungenau, es hängt von der verwendeten Telemetrie, der Genauigkeit der Sensoren, den normalen Differenzen zwischen einzelnen Akkus und den Aussentemperaturen ab.

Du tust dir selbst und deinen Akkus einen gefallen wenn du deinen Kapa-Sensor verbaust und die realen Werte "erfliegst"

Fliege einfach bis du noch 20% Restkapazität hast,und merke dir die Zellenspannung.

Das ist der sicherste Weg.

Ich mache das wie Scheich es hier beschrieben hat, vergleiche zu Hause noch mit den Messwerten am Ladegerät und gut ist. Zumindest weiß ich dann, daß alles auf meine Telemetrie abgestimmt und korrekt eingestellt ist.
Und ob in dem Akku jetzt 200maH mehr oder weniger drin sind wirkt sich ohnehin nicht auf die Flugzeit aus. Da haben 1 oder 2 schlechte Looping mit schlechtem Pitchmanagement mehr Einfluß

VG
Thomas

[parkplatzflieger]

AW: Kapazität messen

Die Ausgangsfrage beinhaltete: Wie viel sind denn echte 20% Restkapazität?

Klar, wenn der Kapa-Sensor verbaut ist, gebe ich ne Warnung aus wenn 4640 mAh (80%) entnommen wurden. Wahrscheinlich ist das aber ziemlich grosszügig bemessen...

Dein Problem ist, dass es die Werte, die Du durch messen ermitteln
möchtest, nicht gibt. Es ist völlig egal, was "echte" 20% Restkapa
wirklich sind. Das triffst Du im Flug sowieso nie. Weiterhin wirken sich
zumindest auch noch Alter des Akkus und Temperatur auf den Wert aus.
Du müsstest also ständig nachjustieren.
Auf der wirklich sicheren Seite bist Du, wenn Du Gesamtspannung, Einzelzellenspannung
und entnommene Kapazität überwachst. Je nach Akku bzw. Heli muss Du für alle
Werte sinnvolle Alarmschwellen angeben. Für Kapa etwa die üblicherweise
genannten 80%, bei Einzelzellenspannung etwa 3,4V (unter Last!) und für
Gesamtspannung etwa 20,4V (bei 6s).

Wenn nun der Kapaalarm kommt, aber kein Spannungsalarm, war der gewählte
Kapaalarm zu scharf eingestellt.

Aber ganz ehrlich: Wir reden hier von wenigen Sekunden zusätzlicher Flugzeit,
die man u.U. rauskitzeln kann. Warum macht man sich so einen Stress? Da
lande ich lieber 10 Sekunden zu früh und mach einen frischen Akku rein.
Schont die Nerven und die Akkus.