LiPo "leer" lageren...

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  • ArguZ
    ArguZ

    #46
    AW: LiPo "leer" lageren...

    Ok...fassen wir mal (sehr vereinfacht) zusammen :
    1. Lipos voll geladen lagern ist doof weil gefährlich, altert schneller, verliert Ladung.
    2. Lipos leer lagern ist doof weil man nicht sofort fliegen gehen kann, Entladung zur Unterspannung führen kann und unbalancierte Zellen auch generell doof sind.
    3. Lipos nach dem Fliegen auf Lagerspannung bringen ist super doof weil man dann eben zweimal die ganze Verkabelung macht, einmal fuer die 60%, und einmal fuer die 100% vorm Fliegen.

    Ich geh mir jetzt nen Nitro kaufen

    Spass...also demnach ist Version 2 die beste weil am wenigsten zeitaufwendig und gefährlich, oder ?

    Kommentar

    • neutronenstern
      neutronenstern

      #47
      AW: LiPo "leer" lageren...

      Zitat von ArguZ Beitrag anzeigen
      Spass...also demnach ist Version 2 die beste weil am wenigsten zeitaufwendig und gefährlich, oder ?
      Ich verfahre nach Version 2. Fliegen bis 3,5 Volt, nach dem Fliegen ca. 3,70 Volt und ca. 10-15% Restkapazität. So lasse ich sie dann liegen. Lange liegen sie eh nicht :-)
      Zuletzt geändert von Gast; 29.05.2012, 15:53.

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      • parkplatzflieger
        Senior Member
        • 18.03.2012
        • 8994
        • Torsten
        • FMBG Schifferstadt-Assenheim

        #48
        AW: LiPo "leer" lageren...

        Zitat von gegie Beitrag anzeigen
        Zur zweiten Frage stehe ich auf den Schlauch was du mit "... ist das belastbar?" meinst?
        Mit "belastbar" meinte ich, ob Deine Aussage belastbar ist, im Sinne von
        dass Du Argumente anführen kannst, die das belegen/beweisen.
        Torsten
        Voodoo 600, Logo 600SX
        Spektrum, Spirit, Heli X

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        • Lars_L
          Member
          • 19.06.2011
          • 381
          • Lars
          • Münsterland

          #49
          AW: LiPo "leer" lageren...

          Moin.
          Ich lagere LiPos grundsätzlich nicht voll, sondern lade bzw. entlade sie mit meinem "Lagerprogramm" (Robbe Power Peak Twin EQ-BID 1000W).
          Dort werden die Akkus auf 60% gebracht, was anscheinend eine gute Lagerungsgrundlage bietet.

          Natürlich darf der LiPo-Koffer nicht fehlen - wie ich finde. Besser ist das!

          Wenn es um lange Lagerungszeiten geht, beispielsweise im Winter, dann soll eine niedrigere Temperatur die Selbstentladerate senken.
          D.h. Kühlschrank auf, Akkus rein, Kühlschrank zu.
          Wobei ein Platz im kühlen Modellbaukeller vermutlich auch reicht.

          Kommentar

          • PeterH
            Senior Member
            • 26.07.2008
            • 2276
            • Peter
            • Berlin

            #50
            AW: LiPo "leer" lageren...

            Hallo
            was passiert eigentlich, wenn man einen LiPo im Winter bei tiefen Temp. z. B. auf dem
            Balkon lagert?
            Hat da jemand Erfahrungen?

            Gruß
            Peter

            Kommentar

            • Onno
              Onno

              #51
              AW: LiPo "leer" lageren...

              Das wüsste ich auch gern.
              Kühl lagern habe ich ja verstanden.
              Aber was ist mit kalt lagern, also bei Minusgraden?
              Außer dem Nachteil, dass es dauert, bis sie wieder Betriebstemperatur haben, meine ich.

              Gruß, Onno

              Kommentar

              • IceyJones
                Senior Member
                • 14.07.2011
                • 1624
                • Sascha
                • ...vor die Tür!

                #52
                AW: LiPo "leer" lageren...

                minusgrade sind tödlich!

                meines wissens nach sollte nicht unter 5°C gegangen werden
                [FONT="Arial Narrow"]T-Rex 550@600, Kontronik-Setup, 6s5000_40C, charged by Naturstrom[/FONT]

                Kommentar

                • Andreas Perzl
                  VIRA
                  Hersteller
                  • 27.09.2009
                  • 3068
                  • Andreas
                  • Rgbg

                  #53
                  AW: LiPo "leer" lageren...

                  Hallo zusammen,
                  hätte zwei Fragen.

                  Zitat von Doubleyou72 Beitrag anzeigen
                  Wenn sich die Temperatur im Lipo erhöht, passiert folgendes:
                  ca. 70 Grad - Die Zersetzung des Substrats beginnt
                  ca. 180 Grad - Brennbare Gase im inneren des LiPo werden freigesetzt
                  ca. 230 Grad - Die Hülle platzt auf, die brennbaren Gase werden ausgeblasen
                  ca. 260 Grad - Die Zündtemperatur ist erreicht, der LiPo gerät in Brand
                  Hast Du dazu eine Quelle (Literatur,Link etc.) zum nachlesen bitte!?

                  Zitat von gegie Beitrag anzeigen
                  Ich nutze 3,7V/Z bis max. 3,72V/Z als Lagerspannung weil die Energie (bis zum Brandfall) NICHT ausreichend ist.
                  Das kann man pauschal für jeden LiPo sagen?

                  Danke und Gruß,
                  Andi
                  ViRA, Because Best Vibration Is No Vibration: http://www.pean-engineering.com

                  Kommentar

                  • garth
                    Senior Member
                    • 17.11.2009
                    • 2631
                    • Helmut
                    • Bayern Regensburg / Kelheim / Freifeldflieger

                    #54
                    AW: LiPo "leer" lageren...

                    Zitat von Doubleyou72 Beitrag anzeigen
                    Wenn sich die Temperatur im Lipo erhöht, passiert folgendes:
                    ca. 70 Grad - Die Zersetzung des Substrats beginnt
                    ca. 180 Grad - Brennbare Gase im inneren des LiPo werden freigesetzt
                    ca. 230 Grad - Die Hülle platzt auf, die brennbaren Gase werden ausgeblasen
                    ca. 260 Grad - Die Zündtemperatur ist erreicht, der LiPo gerät in Brand
                    Also, ich möchte das in der Form bezeifeln.

                    Als Lösungsmittel ist Alkohl enthalten, wobei das sicher nur einen flüchtigen Stoff aus der Gruppe der Alkohole bezeichnet, nicht zwangsläufig ßhtanol.

                    Aber die sind halt flüchtig, ßhthanol z.b. hat einen Siedepunkt von 78Grad, ab da bläht er dann sicher, andere flüchtige Alkohole liegen nicht so weit weg. d. h. er baut Gasdruck wg. dem Dampfdruck des Alkohols auf. Daß sich bei der Temp. bereits intern durch gasung was zersetzt wär mir neu.
                    d.h. die Brennbaren gase sind ab ca. 80 Grad, je nachdem welcher Alkohol als Lösungsmittel benutzt wurde schon vorhanden, nicht erst bei 170Grad. Hinzu kommen Gase wie Wasserstoff durch Zerfallsprozesse unterhalb dieser temp, z.B. durch Tiefentladung.

                    Die meisten flüssigen Alkohole haben einen Dampfdruck der weit über dem von Wasser liegt, z.B. hat ßthanol beriets mehrere Bar bei 100Grad, was zum zerreissen der Hülle reichen sollte. Ich bezweifle daher daß die Hülle deutlich über 100 Grad kommt, keinesfallsin die Nähe der 200Grad.

                    Der Flammpunkt, also die Selbstentzündung liegt bei Alkoholen recht hoch, 425Grad um beim ßhtanol zu bleiben. Das erreicht ein überhitzter Lipo durch entladen seiner elektrischen Ladung sicher nicht !

                    Muß er auch gar nicht, denn wenn er einen internen Kurzschluß hat, wird er an der Kurzschlußstelle partiell überhitzen, evtl. dor glühen und Alkohol sowie Kunststoff in Brand setzten.

                    Er entzündet sich also nicht durch Temperatur, sondern durch die Glühnester infolge des internen Kurzschlusses.
                    Schweigen bedeutet nicht Zustimmung. Es ist das Desinteresse, mit Idioten zu diskutieren

                    Kommentar

                    • PeterH
                      Senior Member
                      • 26.07.2008
                      • 2276
                      • Peter
                      • Berlin

                      #55
                      AW: LiPo "leer" lageren...

                      Hallo,

                      Zitat von IceyJones Beitrag anzeigen
                      minusgrade sind tödlich!

                      meines wissens nach sollte nicht unter 5°C gegangen werden
                      Ist das jetzt eine Annahme, oder kann man die Spezifikation nachlesen?

                      Gruß
                      Peter

                      Kommentar

                      • garth
                        Senior Member
                        • 17.11.2009
                        • 2631
                        • Helmut
                        • Bayern Regensburg / Kelheim / Freifeldflieger

                        #56
                        AW: LiPo "leer" lageren...

                        Zitat von garth Beitrag anzeigen
                        ......ich möchte das in der Form bezeifeln.
                        Sorry, konnte gestern den Beitrag nicht fertigstellen, weil der Rc-Helis-Server "ausgelastet" war. ( Deshalb sind auch noch so viele Tippfehler drin)

                        Ich wollte, wie Pitchfella noch nach der Quelle der Temp angaben fragen.

                        Und weil Pitchfella schon nach der Dampfdrucktabelle gefragt hat : http://www.chemgapedia.de/vsengine/m...urve_klein.gif
                        Schweigen bedeutet nicht Zustimmung. Es ist das Desinteresse, mit Idioten zu diskutieren

                        Kommentar

                        • Andreas Perzl
                          VIRA
                          Hersteller
                          • 27.09.2009
                          • 3068
                          • Andreas
                          • Rgbg

                          #57
                          AW: LiPo "leer" lageren...

                          Zitat von garth Beitrag anzeigen
                          Er entzündet sich also nicht durch Temperatur, sondern durch die Glühnester infolge des internen Kurzschlusses.
                          Das sehe ich auch als größte Gefahr!

                          Gegie wollte leider nichts mehr zu seinem Beitrag oben schreiben, sieht keinen Sinn drin.
                          Schade: finde verlässliche Quellen und weiterführende Links eigentlich immer Sinnvoll sonst entstehen gerne Legenden weil irgendwer was behauptet.

                          Doubleyou meldet sich hoffentlich noch!?

                          Gruß,
                          Andi
                          ViRA, Because Best Vibration Is No Vibration: http://www.pean-engineering.com

                          Kommentar

                          • gegie
                            Senior Member
                            • 21.06.2006
                            • 1089
                            • Gerd
                            • "Zwischen den Horizonten"

                            #58
                            AW: LiPo "leer" lageren...

                            Zitat von garth Beitrag anzeigen
                            ...
                            Er entzündet sich also nicht durch Temperatur, sondern durch die Glühnester infolge des internen Kurzschlusses.
                            Moin,
                            als ich mit dem entdecktem Phänomen an die Hersteller herantrat und nach einer fundierten Antwort suchte sah man mich an wie vom anderen Stern,
                            Motto: was ist das denn für ein Spinner - wohlgemerkt, das war 2005!!!
                            Ich habe noch weitere ZWEI Jahre versucht dem nachzugehen - ohne Erfolg und heute schwimmt das wieder hoch!
                            (danke Pitchfella ... er hat mich darauf aufmerksam gemacht!)

                            So sieht das aus - man konnte es nachvollziehen wenn man "bestimmte" Voraussetzungen schaffte (z.B. eine Zelle im Pack deutlich hochohmiger
                            als die anderen aber dennoch gleiche Kapazität und am Rande belastet!)!
                            -> der LiLa Spannungsverlauf (siehe Grafik) - hier war EINE Zelle schlagartig rund und kurz vorm Platzen:
                            (wenn man solche Packs hatte konnte das nachvollzogen werden!)
                            Wohlgemerkt, dieser Wellenverlauf rührt von EINER Zelle (der hochohmigeren) aus dem Pack!

                            Ich habe das "damals" schon "so" (in diesem Fall noch die Vorstufe von Garths State...!) erklärt wie hier auch jetzt mein State zum einen erst kürzlichen Vorfall
                            (bei mir im Verein), der "das" gut aus der Praxis trifft:
                            Beinahe w?re durch brennenden Lipo mein Auto abgebrannt - Seite 6

                            ... mir hat das bis HEUTE niemand (auch die wirklich "namentlichen" unter uns - auch Publizisten!) bestätigt, obwohl ich eher das Gefühl habe, die "Leute" begreifen dessen Brisanz nicht ...
                            Angehängte Dateien
                            Zuletzt geändert von gegie; 11.08.2012, 07:59. Grund: Dankesagung!
                            GruÃ? Gerd
                            Watt ihr Volt mit dem "LiPo-ABC"
                            http://www.elektromodellflug.de

                            Kommentar

                            • IceyJones
                              Senior Member
                              • 14.07.2011
                              • 1624
                              • Sascha
                              • ...vor die Tür!

                              #59
                              AW: LiPo "leer" lageren...

                              Zitat von PeterH Beitrag anzeigen
                              Hallo,
                              Ist das jetzt eine Annahme, oder kann man die Spezifikation nachlesen?
                              Gruß
                              Peter
                              die 5°C finde ich jetzt auch nicht mehr. kann sein, das ich das mir selbst nach studium der seiten hier auferlegt habe...aber ich meine, ich hätte das mal gelesen.
                              Wie mssen Batterien gelagert werden?
                              Wie kann das Leben von Lithium-Batterien verlngert werden

                              fakt ist, dass ich wirklich viel über lipos und deren handhabung erlesen habe, als ich in das "geschäft" eingestiegen bin. grundlegendes fazit:

                              kühlschrank ja, tiefkühler nein....

                              oder würdest du z.b. deinen laptop in den tiefkühler legen?
                              [FONT="Arial Narrow"]T-Rex 550@600, Kontronik-Setup, 6s5000_40C, charged by Naturstrom[/FONT]

                              Kommentar

                              • holgers
                                Senior Member
                                • 21.09.2010
                                • 1331
                                • Holger
                                • Berlin

                                #60
                                Hi, passt nicht ganz, hat aber auch was mit "leer" zu tun.

                                Ich möchte einen defekten LiPo mit dem Laegerät entladen. Es hat ein Discharge Programm.

                                Was bedeutet der Einstellbare Strom von z. B. 1A? Wie weit wird entladen? Es ist ein Hyperion 0606i.

                                Danke & Gruß, Holger

                                Sent from my 7 Mozart using Board Express

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