Akku bläht sich leicht auf???

[Rambole]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Ja, und das aus voller ßberzeugung! Ich kenne kaum einen Akku, der besser ist, als meine 4900er 25C Rhinos aus HK...

Könntest du vielleicht mal lesen....was in einem Beitrag steht*?
Keiner hat gesagt, daß HK Akkus nicht gut sind!
Es ging einzig und allein um die Relation des Betrages!!!!

Grüßle Rainer

[DetlefR]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Hallo Rainer,

also ja, jetzt habe ich Ihn verstanden, danke Dir jetzt auch nochmal, das Du auch mit deinem sehr ausführlichen Bericht noch mal schreibst,
dass der Heli deines Kollegen mit einem BlähAkku abgefackelt ist.

Es ist und bleibt schwierig, zu entscheiden, wie bei äußerlicher Veränderungen eines Akkus weiter damit umzugehen ist.

Aber ich denke, es ist einfach bissel einfacher für jeden Einzelnen, für sich eine Entscheidung zu treffen, wenn man mal hört und ließt was viele andere schon in ihrem Fall gemacht haben und was oder was auch nicht dabei passiert ist.

Wir dürfen natürlich auch nicht vergessen, das jeder die Bezeichnung "starke" und "weniger starke" Blähung eines Akkus für sich selber definiert :-)

Also Rainer, ich danke Dir für dein Verständnis und das du meine Zeilen nicht gleich in den falschen Hals bekommen hast.

Nach wie vor tolle Leute hier im Forum.

[Rambole]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Hallo Rainer,

also ja, jetzt habe ich Ihn verstanden, danke Dir jetzt auch nochmal, das Du auch mit deinem sehr ausführlichen Bericht noch mal schreibst,
dass der Heli deines Kollegen mit einem BlähAkku abgefackelt ist.

Es ist und bleibt schwierig, zu entscheiden, wie bei äußerlicher Veränderungen eines Akkus weiter damit umzugehen ist.

Aber ich denke, es ist einfach bissel einfacher für jeden Einzelnen, für sich eine Entscheidung zu treffen, wenn man mal hört und ließt was viele andere schon in ihrem Fall gemacht haben und was oder was auch nicht dabei passiert ist.

Wir dürfen natürlich auch nicht vergessen, das jeder die Bezeichnung "starke" und "weniger starke" Blähung eines Akkus für sich selber definiert :-)

Also Rainer, ich danke Dir für dein Verständnis und das du meine Zeilen nicht gleich in den falschen Hals bekommen hast.

Nach wie vor tolle Leute hier im Forum.

NEIN......ich danke dir für dein Verständniss Detlef!!!!

Gott sei Dank gibt es noch viele liebe Kollegen hier....weil manchmal hat man es gar nicht soooo leicht!

Liebe Grüßle Rainer

[scrat]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Na, pauschal läßt sich das nicht sagen. Persönlich würde ich sagen, daß 10-15 milliohm je Zelle eine Obergrenze darstellen.

Wo der Wert herkommt? Den sagt mir mein Ladegerät. So weit ich weiß, ist dieser Wert nicht wirklich genau und die Summe aller Zellen aber halt ein Anhaltspunkt.

[Husky001]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Warum darf man in diesem Forum nie eine Sicherheitsmeinung haben und es werden andauernd Beiträge falsch interpretiert*

Hallo Rainer,
leider ist es so, dass man, wenn man seine eigene Meinung äußert, es garantiert 100 andere Meinungen zu dem Thema gibt. Das ist aber nicht nur in diesem Forum ein Problem.
Die Sache ist die, das leider sehr oft mit allen möglichen Mitteln versucht wird, jemand anderem seine eigene Meinung aufzudrücken, und das wird nicht funktionieren sondern führt zu endlos langen Threads wo letztendlich in den einzelnen Posts nur noch ja, nein, vielleicht, doch nicht und so weiter zu lesen ist, ohne dass die Schreiberlinge merken, dass es völlig sinnlos ist.
Ich hab mir daher in den letzten Wochen angewöhnt, auf gestellte Fragen zu Antworten, auch 1x meine Meinung zu äußern, es aber aufgegeben diese meine Meinung gegen andere Meinungen zu verteidigen. Ich mute jedem Fragesteller soviel Eigenverantwortung zu, dass wenn er eine Frage stellt, er aus den gegebenen Antworten das für ihn entscheidene herausfiltert. Wenn er also (m)einen Tip weiter verfolgt gut, tut er das nicht sondern folgt einer Gegenteiligen Meinung, ist das nicht mein Problem und ich muss weder Ihn noch andere davon überzeugen.
Glaube mir, seit dem lebt es sich wesentlich einfacher hier und in anderen Foren.

[Rambole]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Hallo Rainer,
leider ist es so, dass man, wenn man seine eigene Meinung äußert, es garantiert 100 andere Meinungen zu dem Thema gibt. Das ist aber nicht nur in diesem Forum ein Problem.
Die Sache ist die, das leider sehr oft mit allen möglichen Mitteln versucht wird, jemand anderem seine eigene Meinung aufzudrücken, und das wird nicht funktionieren sondern führt zu endlos langen Threads wo letztendlich in den einzelnen Posts nur noch ja, nein, vielleicht, doch nicht und so weiter zu lesen ist, ohne dass die Schreiberlinge merken, dass es völlig sinnlos ist.
Ich hab mir daher in den letzten Wochen angewöhnt, auf gestellte Fragen zu Antworten, auch 1x meine Meinung zu äußern, es aber aufgegeben diese meine Meinung gegen andere Meinungen zu verteidigen. Ich mute jedem Fragesteller soviel Eigenverantwortung zu, dass wenn er eine Frage stellt, er aus den gegebenen Antworten das für ihn entscheidene herausfiltert. Wenn er also (m)einen Tip weiter verfolgt gut, tut er das nicht sondern folgt einer Gegenteiligen Meinung, ist das nicht mein Problem und ich muss weder Ihn noch andere davon überzeugen.
Glaube mir, seit dem lebt es sich wesentlich einfacher hier und in anderen Foren.

Da hast du vollkommen Recht!

Aber was mich immer aufregen wird ist.........daß Leute irgendwas lesen,das nie geschrieben wurde.......und das ist nicht Meinungsabhänggig

Grüßle Rainer

[sandokan]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Warum darf man in diesem Forum nie eine Sicherheitsmeinung haben und es werden andauernd Beiträge falsch interpretiert*

Du hast von ausdrücklich 'seltsamen Menschen' gesprochen und dies mit dem Einkaufs-Verhalten begründet. Damit hast Du die anderen angegriffen und das hatte eben Reaktionen zu Folge.

Inhaltlich könnte ich mich Deiner Meinung vermutlich anschliessen, wenn sie sich auf Akkus bezieht. Ob Du diese Menschen für seltsam hältst oder nicht, danach hatte niemand gefragt.

Aber für mich gilt: Ich stichele schon ganz gerne, wenn ich sowas lese, aber ich nehme weder mich selbst noch Dich in solchen Dingen allzu ernst. Will sagen, wenn wir uns mal auf 'ner Heli-Wiese begegnen würde ich mich genauso freuen wie bei den anderen hier :-)



S.

[Stratus]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Also um mal wieder auf das Thema zurückzukommen...
Ich habe 4 Lemon RC 2600mAh 40C+ Akkus (110.-€/St.), die auch gleich seit den ersten Flügen blähungen haben.
Eine Zeit lang hab ich mir da echte Sorgen gemacht, aber die Teile haben einen vernünftigen Innenwiederstand, kaum Zellendrift und bringen super Druck (alle momentan so um die 35 Zyklen).
Ein Kollege sagte mir, dass das bei den Zellen ganz normal sei und da alle 4 gleich ausschauen scheint da wohl auch was dran zu sein.
Mir wäre es auch lieber, wenn die Dinger so Stenhart wären wie meine 10s Billigzippys, aber da die Dinger super laufen und alle 4 gleich sind fliege ich sie weiter.
Gruß Chris

[DetlefR]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Hallo Chris,
ja in deinem Fall hört es sich wirklich unbedenklich an, da ja alle Akkus den gleichen Zustand aufweisen.

Bei meinen ist es ja so, das alle wirklich hart und sauber bleiben, und jetzt halt der eine besonder und der andere etwas weniger aufblähen.

Na ja,

Ich habe jetzt auch mal meine Kollegen gefragt im Büro, der ist Elektroingenieur.
Wobei ich sagen musst, er meinte es auich nicht wirklich eurteilen zu können und nachforschte.

Nun er hat mir zwei Dokumente zugesende, die ich euch nicht vorenthalten will.

Interessante Auszüge poste ich und hänge die Doc. als Anhang dran, kann sich jeder mal durchlesen.

Gruß

[DetlefR]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Also wie ich gerade sehe,
darf ich aus Copyright hier nicht reinsetzen.

Aber der link aufs Dokument geht immer :-)

[CENTER]Sicherheitshinweise für Lithium-Akkus[/CENTER]

http://www.eco-idc.de/eco-news/LiPoSicherheitshinweise.pdf

[DetlefR]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Und hier das andere Dokument, welches ich in diesem zusammenhang bekommen habe. Wichtig ist rot markiert

Anfang:

zum Umgang mit LiPo-Akkus
Grundlagen
Eine Lithium-Polymer- (LiPo) Akkuzelle liefert eine Nennspannung von 3,7 Volt. Bei voller Ladung maximal 4,2 Volt.
Eine LiPo-Akkuzelle nimmt Schaden wenn sie unter 3 Volt entladen wird.
Man spricht in diesem Zusammenhang von einer Tiefentladung.
Bei sachgerechter Anwendung kann eine LiPo-Zelle 100 oder mehr Ladezyklen halten, ohne spürbar an Leistung zu verlieren.
Um für den Modellbau sinnvolle Spannungen und Kapaziäten zu erreichen, werden in der Praxis einfach mehrere LiPo-Zellen in einem Akku zusammengeschaltet.
Hier das Schema eines LiPo-Akkus, wie er in den meisten Koaxialhelikoptern zu finden ist:
Schema eines LiPo-Akkus
Mit der schwarz gezeichneten Verkabelung kann die gesamte Akkukapazität und -spannung genutzt werden. Sie endet in jenem Akkuanschluss, den Sie zum Fliegen Ihres Helikopters verwenden.
Die rot gezeichnete Verkabelung endet in dem weissen "Banancerstecker" Ihres Akkus. Diese zweite Verkabelung ermöglicht es, die einzelnen Zellen des Akkus von aussen zu messen.
*
Warum die Zellenbalance wichtig ist
Was geschieht nun, wenn eine der beiden Zellen stärker entladen ist als die Andere? Angenommen, Zelle 1 liefert noch 3,3 Volt, Zelle 2 aber nur noch 3 Volt?
Von aussen betrachtet scheint der Akku noch nicht leer zu sein, wir messen ja 6,3 Volt Spannung. Der automatische Lipo-Schutz eines Helikopters wird also noch eine ganze Weile nicht aktiv (erst bei 6,0 Volt). Dennoch wird dieser Akku bald defekt sein oder nur noch eine geringe Kapazität aufweisen, wenn man damit jetzt noch weiterfliegt.
Mehrzellige LiPo-Akkus müssen deshalb beim Laden balanciert werden, sprich: das Ladegerät muss die einzelnen Zellen miteinander vergleichen und dafür sorgen, dass alle denselben Ladestand haben.
LiPo-Akkus sind zu teuer, um sie durch unsachgemässen Gebrauch vorzeitig zu zerstören. Mal ganz abgesehen vom ökologischen Aspekt.
*
Wann sind LiPo-Akkus gefährlich?
LiPo Akkus können sich aufblähen, innerlich verglühen, zu brennen beginnen oder sogar explodieren, wenn:· sie mechanisch beschädigt werden
(zum Beispiel bei einem Crash - oder fallen lassen des Akkus)
· ein spitzer Gegenstand hineingerammt wird
Beispiel (Versuch: Nagel in einen geladenen Akku)
Beispiel
· sie überladen werden
Beispiel (Absichtliches überladen, Akku explodiert und brennt)
· sie zu hohen Ladeströmen ausgesetzt sind
· sie in heissem Zustand geladen werden
Der Schadensverlauf im Detail:
1. Akku wird heiss (kann innert 2..3 Sekunden passieren!)
2. Akku bläht sich auf
3. Rauchentwicklung / Akku geht in Flammen auf / explodiert
Kurzfristige Kurzschlüsse sind zu vermeiden. Sicherheitstechnisch gesehen sind sie unproblematisch.
Nach einer starken mechanischen Belastung, zum Beispiel nach einem Crash entfernen Sie den LiPo-Akku aus dem Modell und legen ihn während 30 Minuten an einem brandsicheren Ort zur Beobachtung ab.
Beim Transport sollen LiPo-Akkus vor harten Schlägen geschützt werden.
Lassen Sie dem Akku vor dem Laden Zeit, sich abzukühlen.
LiPo-Akkus dürfen nie mit Wasser in Berührung kommen.
Weil die Technik leider versagen kann, laden Sie Ihre LiPo-Akkus nie unbeaufsichtigt.
Die Verwendung eines LiPo-Sacks ist empfehlenswert (für Transport und Lagerung).
*
Transport
Achten Sie besonders beim Transport darauf, dass die Stecker der Akkus keinen Kurzschluss machen können!
Es bringt nicht viel, sechs Akkus zusammen in einen einzigen LiPo-Sack zu packen.
*
Tiefentladung vermeiden
Von einer Tiefentladung bemerken Sie zunächst nichts. Beim nächsten Flug jedoch eine mehr oder weniger verkürzte Flugdauer.
Die Kapazität des Akkus kann in der Folge sehr rasch nachlassen und sich auf 50% oder weniger reduzieren - soweit, bis es keinen Spass mehr macht, diesen Akku nochmal zu laden.
Der Grenzwert für die Tiefentladung liegt bei 3 Volt Zellenspannung.
Die AKE LipoMonitore sind sicherheitshalber auf 3,3 Volt eingestellt.
*
*
*
Bezeichnungen von LiPo-Akkus
LiPo-Akkus werden oft in Kurzform bezeichnet. Zum Beispiel:
4S/1P 4000mAh, 20C oder 3S/2P, 2600mAh, 10C.
Mit dem S-Wert wird bezeichnet, wieviele Zellen in Serie geschaltet sind.
Der P-Wert sagt aus wieviele Zellen parallel geschaltet sind.
Die Leistung (Kapazität) des Akkus wird in mAh (Milliamperestunden) angegeben und der C-Wert sagt hier aus, wieviel Strom der Akku maximal liefern kann. Der Wert C bezieht sich auf die Akku-Kapazität:
Ein Akku mit 1000mAh und 12C liefert 1000mA x 12 = 12 Ampere
4000mAh und 20C wären dann 4000mA * 20 = 80 Ampere
Bei grösseren Helikoptern, welche 6S-Akkus benötigen, schliessen Piloten oft aus Kostengründen 2 Akkus à 3S in Serie zusammen.
Hier ergibt sich ein zusätzliches Problem: weil diese Akkus in der Regel separat geladen werden, kann das Ladegerät die Balancierung nicht vollständig vornehmen! Die ßberwachung der einzelnen Zellen wird umso wichtiger!
*
*
LiPo Akkus laden
LiPo Akkus sollen nur mit einem geeigneten Ladegerät geladen werden.
Eine sichere Methode, LiPo-Akkus zu laden ist:
Einen Keramik-Blumentopf verwenden und etwas Sand reinfüllen. Mit einem Sandsack als Deckel erhalten Sie so ein brandsicheres Gefäss, in welchem Sie Ihre Akkus gefahrlos laden können.
*
Sofern vom Hersteller nichts anderes empfohlen, werden
LiPo-Akkus mit maximal 1C geladen.
Der Wert C bezieht sich auf die Akku-Kapazität:
Bei einem Akku mit 800mAh (Milliamperestunden) Kapazität, beträgt der Ladestrom also 800mA (Milliampere). Die Ladedauer beträgt ca. 1 Stunde.
1h * 800mA = 800mAh. 1 C entspricht also 800mA
Bei einem Akku mit 4000mAh Kapazität entspricht 1C einem Ladestrom von 4000mA, oder umgerechnet 4A (Ampere).
1h * 4000mA = 4000mAh. 1 C entspricht also 4000mA (bzw. 4A)
Höhere Ladeströme können dem LiPo-Akku Schaden zufügen:
Explosionsgefahr!
Niederigere Ladeströme schonen das Material.
Einige Firmen stellen LiPo-Akkus her, welche mit 2C oder mehr geladen werden können. Die Ladezeit wird somit verkürzt; das Material dabei aber arg belastet. Wann immer genügend Zeit für den Ladevorgang vorhanden ist, sollten auch diese Akkus nur mit 1C geladen werden.
Niemals einen noch heissen Akku laden.
Immer zuerst auf Raumtemperatur abkühlen lassen.
*
LiPo Akkus lagern
Wer einen LiPo-Akku länger als 1..2 Wochen nicht verwendet, sollte ihn ca. auf 50% Kapazität laden (Zellenspanng ca. 3,85 Volt) und in einem LiPo-Sack einlagern.
Der chemische Zerfall der Zellen ist mit diesem Ladestand am Geringsten.
Niemals einen leeren Akku einlagern um eine Tiefentladung zu vermeiden!
*
Geblähte Akkus
Aufgeblähte Akkus sollten nicht weiter verwendet werden.
Bei manchen Akkus bläht sich scheinbar nur die Hülle - als ob ein Luftdruck zwischen Zellen und Verpackung herrschen würde. Auch diese Akkus gelten als gebläht und sollten entsorgt werden.
Niemals in einen geblähten Akku hineinstechen!*
LiPo-Akkus entsorgen
Jeder Modellhändler, welcher Akkus verkauft, nimmt auch kostenlos defekte und geblähte Akkus zurück.
LiPo-Akkus gehören nicht in den Haushaltsmüll!
Um einen Akku zu entsorgen:
· Schneiden Sie die Stecker nacheinander einzeln ab, falls Sie diese wieder verwenden wollen
· Isolieren Sie die Anschlüsse mit Klebeband, um einen Kurzschluss und eine Explosion im Entsorgungscontainer zu vermeiden!
· Bringen Sie die Akkus zum Händler zurück, oder in eine entsprechende Entsorgungsstelle.
Es ist gefährlich, umweltschädigend und unsinnig, einen alten LiPo-Akku zum Spass hochgehen zu lassen.

Ende

[Tomdolley]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Wenn der Akku bläht haben sich Gasse and der Oberfläche gebildet
die beim langen liegen des Lipo Elektolydt entstehen.

Da ist nicht weiter tragisch , wenn der Akku nicht von Flug zu Flug dicker wird.

Mann kann weiter fliegen. Durch die hohe Spannung beim Hobbyking Akku

entgast der schneller als ein Kokam . Der von der Konsestenz anders gemischt
wurde.

Deshalb den Akku immer auf 60% laden und liegen lassen , nie vollgeladen
und dann nach 3 Monaten erst fliegen , dann wird der Akku dick.

Die Lösung heißt mind 40- 50% vor dem Fliegen einladen und dann ist alles
gut. Er entgast nicht an der oberfläche


Akkus gehen nur von liegen weniger vom fliegen kaputt

Gruß Holger

PS: Wenn Akkus neu gleich aufblähen haben sie Monate beim Händler gelegen und sind alt.

Frage an die Akku Experten!

Nach einen Jahr Pause und Lagerung bei 3,8 V pro Zelle, habe ich jetzt einen
Turnigy 6S 3000 mAh 20-30C, welcher sich leicht aufbläht.

Die Zellenspannungen sind durchweg bis auf 0,01-0,02V gleich.

Mache mir jetzt bissel Sorgen, wie soll ich mit dem Akku umgehen, einfach weiterfliegen, ausmustern, zum Anfangs leichtes Einfliegen nehmen?

Was macht ihr in so einem Fall?

Vielen Dank

[Goebel]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Hallo,
ich denke man kann nicht allgemein sagen, dass ein Lipo nur weil er etwas dick ist nichtmehr funktionstüchtig oder gar gefährlich ist. Ich habe von einem Fliegerkollegen alte 6S5000er Zippys bekommen, die ihm keinen Spaß mehr machen. Sie sind deutlich gebläht und brechen bei heftiger Belastung etwas mehr ein als neue. Bei nicht ganz sauber geflogenen Rollen meldet sich sofort der Lipo-Warner(3,5V/Zelle).
Da ich aber eh erstmal mit meinem neuen 600er etwas rumschweben wollte waren die Akkus für mich sicherlich besser als nix. Ich habe sie jetzt nochmal über 35 Zyklen geflogen ohne dass sich der Zustand grob geändert hat. Nach dem Flug werden sie etwas praller, das legt sich aber immer.

Ich denke, wenn man Sie nicht gerade im Bücherregal sondern in einer Munkiste lagert, mit einem Lipo-Warner während des Fluges die Spannung überwacht und die Packs nach dem Flug nicht 60°C heiss sind (das ist beim Anfassen übrigends schon ganz schön heiss!) sollte eine weitere Verwendung kein Problem darstellen.

Ich werde diese Akkus auch weiterhin noch verwenden, einige Sicherheitsvorkehrungen sind natürlich absolute Pflicht, aber das sollte man auch nicht nur bei schon geblähten Akkus machen.


Davon natürlich abgesehen ist es natürlich besser einen geblähten Akku zu entsorgen, aber wirklich sein muss es meiner Meinung nach nicht!
Wer das Geld dafür hat kann natürlich so verfahren ;-)

Gruß,
Fabian

[dilledopp]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Ist ja witzig, bei meinen Rockamps ist es umgekehrt. Die blähen wie verrückt seit dem 10 Flug und haben jetzt nach 80 Zyklen noch richtig Druck.

Komische Dinger.

Genau das gleiche bei meinen RockAmps, fliege sie auch munter weiter.

[Rambole]

AW: Akku bläht sich leicht auf???

Na also.......
Fachleute sagen :

Einmal aufgeblähte Akkus sind defekt und [SIZE="3"]könnten[/SIZE], falls sie weiter benutzt würden, zu Verpuffungen
führen.

Um das ging es mir eigentlich (desshalb entsorge ich meine Blähakkus !)

Natürlich gibt es Blähakkus, die vielleicht sogar noch 100 Zyklen funktionieren....will ich auch nicht bestreiten!

Es heißt ja nicht, daß sie Feuer auslösen......aber das Risiko besteht!
Und wenn jemand genug Geld hat und diese trotzdem weiter benutzt riskiert er bei jedem Flug unnötig (da er es ja nicht desshalb tut,weil er einfach nicht genügend Geld hat um einen neuen zu kaufen....sondern Risiko bereit ist) sein Model!

Und so ein Verhalten finde ich.....seltsam

Jeder muß für sich selber entscheiden, ob er bereit ist das Risiko einzugehen oder lieber auf Nummer sicher geht!
Wenn ich Akkus hätte, die nach 10 Zyklen blähen,würde ich sie mir vom Händler umtauschen lassen!
Wenn sie jedoch schon vom letzten Jahr sind und trotzdem erst 50 Zyklen haben,würde es mich zwar ärgern sie zu entsorgen.....aber immer noch besser als meinen Heli!

Wie hat mein Geschäftskolege nach dem Ausbrennen von seinem 600er gesagt....

TJA SELBST SCHULD.....aber wenigstens was gelernt

Grüßle Rainer