Wann kann ein Lipo brennen

[engel4201]

Kann ein Lipo beim Lagern brennen?

[don_king]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Na klar...

[t-rex 450]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

... ein Lipo kann eigendlich immer brennen...

[TURBO-HAKAN]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Na klar...

Wieso? Was passiert denn da?

Eigentlich muss doch irgendein Ereignis stattfinden (z.B. Kurzschluss, ßberladung, zu hohe Temperatur...), um die Reaktion auszulösen... Chemisch ausgedrückt muss zuerst der Aktivierungsberg überschritten werden. Von dem her kann ich mir es nicht erklären, wieso ein intakter Akku im normalen Spannungsbereich während der Lagerung bei Raumtemperatur plötzlich hochgehen soll.

Aber vielleicht gibt es ja für die Reaktion irgendwelche Katalysatoren wie z.B. hohe Luftfeuchtigkeit oder zu niedrige Luftfeuchtigkeit...?

[don_king]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Keine Ahnung was in diesem Moment im Akku los ist.
Eine vorhergehende Fehlbehandlung kann natürlich auch der Auslöser sein, aber leider kann es auch einfach so passieren.

[Vulcano]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Keine Ahnung was in diesem Moment im Akku los ist.
Eine vorhergehende Fehlbehandlung kann natürlich auch der Auslöser sein, aber leider kann es auch einfach so passieren.

sehr fundiert. Einfach so, passiert erst einmal garnix.

Auf was für Erkenntnissen basieren deine Aussagen? Hörensagen?

[Vincent]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Fakt ist doch, dass Lipos -wie jeder anderen Akku auch- sich langsam entladen. Einfach durch Zeit und sinnloses Rumliegen verlieren sie an Kapazität. Das bedeutet ja dann, dass die "Chemie" im Innereren immer leicht aktiv ist. Also jedenfalls passiert da ständig etwas..Vielleicht nur auf molekularer -hasteNichGesehen- Ebene, wie auch immer..
Und da wo was passiert, kann auch mehr passieren..vielleicht...oder auch nicht...

[don_king]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

sehr fundiert. Einfach so, passiert erst einmal garnix.

Auf was für Erkenntnissen basieren deine Aussagen? Hörensagen?

Ja, zum Glück!

Es gibt ja inzwischen genug Leute denen ein Lipo während des Lagerns abgebrannt ist.
Ich weiß natürlich nicht ob der Akku schonmal falsch behandelt wurde sondern muss mich auf die Aussagen der Leute verlassen.

Willst du etwa behaupten ein Akku kann ohne Falschbehandlung nicht abbrennen?

[Maltroc]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Ok. Ich versuche mal eine mögliche Ursache zu beschreiben.

Durch einen Produktionsfehler ist eine der Zellenpakete minimal undicht.
Was zur folge hat das die Zelle Feuchtigkeit aus der Luft aufnimmt.
Kondenzwasser in kleineren Mengen zbs.

Der Lipo ist im Grunde wie eine Brennstoffzelle aufgebaut.

Auf der einen Seite befindet sich Lithium Metalloxid ,die durch einen Seperator ,
sagen wir Polymere Elektrolytfilm, eine Art Folie , die den Elektronenfluss nicht hindert,
vom Graphit getrennt ist.

In dem ganzen Aufbau ist der Wasseranteil extrem gering gehalten.

Das auch mit Grund.

Es wir immer wieder bemängelt , das die Lipos beim Laden abfackeln oder wenn
sie länger liegen.

Das hat einen ganz logischen Grund.

Das Lithium reagiert mit Wasser und es entsteht Lithiumhydroxid und Wasserstoff.
Das führ zu den Blähungen.
Die Stromzufuhr regt dazu die Spaltung des Wassers an.
Es entsteht Wasserstoff und Sauerstoff, wobei das Lithium den Sauerstoff aufnimmt.

Kommt dazu ein Funke. Wasser leitet ja ein wenig. Entzündet sich der Wasserstoff.
Erst kommt es zu einem Qualmen, da Mehr Wasserstoff als Sauerstoff vorhanden ist.
Gelangt nun mehr Sauerstoff an die Reaktion fängt das Feuerwerk an.

Die typisch rote Stichflamme entsteht.

Löscht man nun den Brannt mit Wasser. So spaltet die enorme Hitze des Metallbranndes
das Wasser in Sauerstoff und Wasserstoff.
Mann kann also gleich mit Benzin löschen.

Daher Sand oder eine Feuerlöscher, der für Metallbrände zugelassen ist.


.

[maxl95]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Hallo,

sehr gute erklärung, ich glaub mein Chemielehrer hätt das nicht so gut hinbekommen.

mfg maxl

[engel4201]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Danke für die gute Erklärung.

[TURBO-HAKAN]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Maltroc, deine Einleitung für die Erklärung hat einigermassen fundiert angefangen, aber die Erklärung selbst ist nicht korrekt. Sorry

Meine Korrekturen in rot:

Das Lithium reagiert mit Wasser und es entsteht Lithiumhydroxid und Wasserstoff.
Ein LiPo enthält kein elementares Lithium! Es liegt als Lithium-Metalloxid vor, kann also nicht mit Wasser unter H2-Bildung reagieren.

Das führ zu den Blähungen.
Blähungen treten beim LiPo durch den Dampfdruck der enthaltenen Lösungsmittel bei erhöhter Temperatur auf. Ausserdem: wenn der Lipo so undicht wäre, dass Wasser eintreten kann, dann würde das leichteste und flüchtigste Gas (mit den kleinsten Atomen) der Welt (Wasserstoff) doch nicht da drin bleiben

Die Stromzufuhr regt dazu die Spaltung des Wassers an.
Welche Stromzufuhr? (OK, du meinst die durch den Akku vorhandene Spannung)

Es entsteht Wasserstoff und Sauerstoff, wobei das Lithium den Sauerstoff aufnimmt.
Falls wirklich Wasser durch Undichtigkeit eindringen sollte, dann würden die durch Elektrolyse entstehenden flüchtigen Gase viel viel einfacher entweichen, als das Wasser eintreten kann. Die Lithiumverbindung ist schon eine Verbindung und kann nicht mit irgendeinem Gas reagieren

Kommt dazu ein Funke. Wasser leitet ja ein wenig. Entzündet sich der Wasserstoff.
Aha, Wasser kann also Funken erzeugen Die Matrix des LiPos leitet übrigens supergut (im Gegensatz zu Wasser), daher der niedrige Innenwiderstand

Erst kommt es zu einem Qualmen, da Mehr Wasserstoff als Sauerstoff vorhanden ist.
Wasserstoff ist unsichtbar und verbrennt mit farbloser bis bläulicher Flamme ohne Rauch/Qualm. Es kann mit Sauerstoff nur im Massenverhältnis 2:1 verbrennen, kann also nicht brennen, wenn "zu wenig" Sauerstoff vorhanden ist (nicht vergleichbar mit z.B. Benzin, das mit zu wenig O2 unvollständig verbrennen kann, denn es gibt beim Wasserstoff nun mal nur H2O was entstehen kann, keine unvollständigen Verbindungen)

Gelangt nun mehr Sauerstoff an die Reaktion fängt das Feuerwerk an.
Die typisch rote Stichflamme entsteht.
Was da brennt sind zunächst die austretenden Lösungsmittel, danach die Hülle und die Polymermatrix. Die rote Flammenfärbung kommt von den Lithiumionen

Löscht man nun den Brannt mit Wasser. So spaltet die enorme Hitze des Metallbranndes das Wasser in Sauerstoff und Wasserstoff.
Mann kann also gleich mit Benzin löschen.
Das ist Humbug! Es handelt sich nicht um einen Metallbrand, wie gesagt ist kein metallisches Lithium im Akku vorhanden.

Daher Sand oder eine Feuerlöscher, der für Metallbrände zugelassen ist.
Nochmal: Es ist kein Metallbrand, es brennen zunächst Lösungsmittel (verschiedene Alkohole) und dann Kunststoffe. Also falls Wasser zur Hand: unbedingt damit löschen! Funktioniert bestens!

Nichts für ungut

Wir suchen also immer noch nach einer möglichen Erklärung, wie sich ein LiPo ohne äusseren Einfluss entzünden kann

[TURBO-HAKAN]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

So und jetzt liefere ich noch meine Theorie nach:

Grundsätzlich muss meiner Meinung nach in der LiPo-Zelle ein interner Kurzschluss stattfinden, damit sich was entzünden kann (wenn keine äusseren Einflüsse vorhanden sind).

Wenn bereits bei der Herstellung der LiPo-Folie kleinste Perforationen in ihr enthalten sind, können vielleicht an solchen Stellen durch die Separator-Folie nicht mehr nur Li-Ionen durchtreten, sondern es können Reaktionen zwichen einzelnen Molekülen des Kohlenstoffs und der Lithiumverbindung stattfinden. Diese Reaktionen fördern vielleicht die weitere Zersetzung der Folie, so dass die Poren immer grösser werden, bis der interne Kurzschluss da ist.
Da fliessen mal kurz mehrere 100A, was zu einer enormen Hitzeentwicklung führt. Die Lösungsmittel verdampfen, dadurch bläht sich der Akku und platzt, die Lösungsmittel entzünden sich bei der Hitze sobald Luft da ist.

[Viper70]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Maltroc, deine Einleitung für die Erklärung hat einigermassen fundiert angefangen, aber die Erklärung selbst ist nicht korrekt. Sorry

Meine Korrekturen in rot:



Löscht man nun den Brannt mit Wasser. So spaltet die enorme Hitze des Metallbranndes das Wasser in Sauerstoff und Wasserstoff.
Mann kann also gleich mit Benzin löschen.
Das ist Humbug! Es handelt sich nicht um einen Metallbrand, wie gesagt ist kein metallisches Lithium im Akku vorhanden.

Daher Sand oder eine Feuerlöscher, der für Metallbrände zugelassen ist.
Nochmal: Es ist kein Metallbrand, es brennen zunächst Lösungsmittel (verschiedene Alkohole) und dann Kunststoffe. Also falls Wasser zur Hand: unbedingt damit löschen! Funktioniert bestens!

Nichts für ungut

Wir suchen also immer noch nach einer möglichen Erklärung, wie sich ein LiPo ohne äusseren Einfluss entzünden kann

Also das finde ich jetzt echt ßtzend hier einen so auf Oberlehrer zu machen und Korrekturen dann auch noch in rot vornehmen...... :-(

Humbug ist das schon einmal gar nicht!! Löschen mit Wasser ist möglich, ja! Aber wenn es schon Wasser sein soll dann VIEL Wasser!! Denn durch geringe Mengen Wasser könnte der Brand beschleunigt werden!
Dennoch ist z.B. Sand vorzuziehen. Wer hat kann auch einen CO2 Löscher benutzen. Aber Vorsichtig denn das ist in geschlossenen Räumen nicht immer das günstigste Löschmittel und außerdem äußerst kalt!

Und meiner persönlichen Meinung nach brennt ein LiPo Akku nicht ohne Grund! Also es muss vorher irgendein Ereignis vorgelegen haben damit sich der Akku dazu veranlasst sieht zu brennen.

Diese Ursachen können u. a. sein:

mechanischer Art bzw. Beschädigung verursacht z.B. durch einen Absturz
ßberladen
Kurzschluss

Von ganz alleine wird ein LiPo-Akku nicht brennen sofern er in Ordnung ist und keinerlei falsche Handhabung in welcher Form auch immer vorliegt.

Meine Meinung und im ßbrigen nicht nur meine!

[TURBO-HAKAN]

AW: Wann kann ein Lipo brennen

Also das finde ich jetzt echt ßtzend hier einen so auf Oberlehrer zu machen und Korrekturen dann auch noch in rot vornehmen...... :-(

Humbug ist das schon einmal gar nicht!! Löschen mit Wasser ist möglich, ja! Aber wenn es schon Wasser sein soll dann VIEL Wasser!! Denn durch geringe Mengen Wasser könnte der Brand beschleunigt werden!

Sorry, falls es oberlehrermässig kommt, ist echt nicht meine Absicht. Aber wenn jemand was schreibt, was viele gleich als richtig ansehen, weil sie nicht viel Ahnung von Chemie und LiPos haben, dann will ich das eben richtig stellen. Rot habe ich genommen, damit man unsere Aussagen einfach auseinanderhalten kann... sorry, hätte auch ne andere Farbe nehmen können... nächstes mal

Wie kommst du denn darauf, dass sich der Brand durch geringe Mengen Wasser beschleunigen soll?? Hat dir das jemand von der freiwilligen Feuerwehr erklärt?