Einstellen des SJM 400 V 2

[Dave]

Hallo, paar fragen

Ich habe: Eine MX-12 Funke von Graupner, den SJM400 V2 mit dem Motor und Regler (der 25A Regler), 3x HS 55 für TS und ein Futaba irgendwas fürs Heck, Kreisel ist ein Telebee.

Ich hab eigentlich noch nie einen Heli eingestellt, jetzt möcht ich folgendes wissen:

1) Ich brauch um den Regler zu programmieren ne Progcard oder?
2) ich hab keine, ist aber trotzdem schon irgendne Einstellung drauf?
3) Welche Option hab ich, wenn der Regler nur als Steller fungiert, ich aber ne 5 Punkt Gaskurve auf der MX-12 habe (und natürlich das Heliprogramm ) Also wie kann ich es programmieren? Hab keine Möglichkeit Hilfe von jemandem zu bekommen, komme aus der Schweiz, aus nem Kaff, hier ist niemand...
4) Und ich möcht anfangs ca. 2700 Touren einstellen, hab keinen Tourenzähler. Wie kann ich es trotzdem auf ETWA den Wert einstellen?
5) Wieviel Pitch sollte anfangs zum Schweben geflogen werden? Also 0Grad bei Servomitte?

Bitte nur die Fragen beantworten und nicht: Du solltest dir Hilfe holen etc. blabla

Danke

Gruss Dave

[Helios]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Hallo Dave,

dann werde ich mal versuchen, Deine Fragen zu beantworten:

zu 1.) jein - programmieren kann man den Regler auch über den Sender, den Governor-Mode (Drehzahlregelung) kannst Du nur über die Progcard aktivieren.

zu 2.) die im Regler vorhandene Grundeinstellung ist sicher die Werkseinstellung. Dürfte in der BA beschrieben sein. Mit der Progcard könnte man die natürlich auslesen bzw. sich ansehen.

zu 3.) Wenn Du den Regler als Steller betreiben musst (wg. fehlender Progcard) musst Du im Rahmen einer Flugphase eine Gaskurve programmieren. In der Aufbauanleitung (CD im Bausatz) findest Du auf einer der letzten Seiten Angaben zu den Stellgraden bei Stellermodus.

zu 4.) im Governor-Mode bekommst Du bei einem Stellgrad von 60% eine Kopfdrehzahl bei 12er Ritzel von etwa 2800 U/min. Ich würde mal annehmen, dass dieser Wert auch bei Steller-Mode erreichbar ist.

zu 5.) Grundeinstellung der Servos - Servohebel rechtwinklig zum Gehäuse bei Neutralstellung. Dann die Gestängelänge der Servogestänge so einstellen, dass Pitch 0 Grad an den Blättern vorhanden ist. Den Schwebeflugpitch kann man dann über die Flugphase einstellen, wobei es zwei Philosophien gibt. Die einen lassen den Pitch 0 Grad bei Knüppel Mitte, die anderen stellen bei Knüppel Mitte Schwebflugpitch von etwa 5-6 Grad. Realisiert wird das wie gesagt über die Pitchkurve in der jeweiligen Flugphase.

Es gibt natürlich noch eine Menge mehr zu beachten, wenn Du absoluter Neuling bist. Stichworte: Zahnradspiel, Riemenspannung, HeRo-Einstellung, Auswiegen, Blätter dynamisch wuchten, Leichtgängigkeit der Heckanlenkung und Leichtgängigkeit der HeRo-Blätter, Kreiseleinstellung, Ausgleichrichtung etc. aber das möchtest Du ja nicht wissen.

Gruß Dieter

[Dave]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Guten Morgen

Tausend dank für deine Antworten, endlich weiss ich mal mehr

Also noch zu 2) Weiss denn jemand wie diese Grundeinstellung ausschaut?
Und wie könnte man eben die Drehzahl steuern wenn dies nicht am Regler geht, also WIE stellt man das am Sender ein? ^^

Ich bin da echt überfordert langsam

[stein]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Hi

In der Grundeinstellung sollte der Regler eigentlich passend für den Heli (keine Bremse und 3S Lipo Einstellung) ausgeliefert werden.
Die Erfahrung hat aber gezeigt, dass man sich da nicht immer drauf verlassen kann - somit würde ich das Ding auf jeden Fall neu programmieren. Entweder über den Sender (relativ kompliziert für einen Neueinsteiger) oder über die Prog-Card !

Gruss
Hans-Willi

[Dave]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

mist, hab eben keine Progcard...
wieviel kostet so eine?

Ist es soooooooo kompliziert das über den Sender zu tun?
Und ist jetzt auf dem Regler was vorprogrammiert oder nicht? ja oder nein? ^^

Gruss

[stein]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Hi !

Die Prog Card für SJM, Skyartec und einige andere Regler kostet 16,95 EUR.
Ob das mit dem Sender kompliziert ist, hängt von Deinem technischen Verständnis und Deinen Englisch-Kenntnissen ab, da nicht alle SJM Versender eine deutsche Anleitung zum Regler anbieten.

Auf dem Regler ist immer was vorprogrammiert, sonst würde er nicht funktionieren
Du kannst Dich bei den SJM Reglern aber nicht darauf verlassen, ob die Programmierung für Deinen Heli passt - folgende Punkte müssen immer kontrolliert, bzw. eingestellt werden.

- 1) Bremse aus !!!! (sonst Zahnrad kaputt)
- 2) Lipo Zellen auf 3s (oder nach Stopuhr fliegen oder am besten beides)
-3) Govenor Mode ist sinnvoll, aber leider nur mit Prog-Card (ansonsten eine Gaskurve programmieren)


Mit der Frage: Ist jetzt was auf dem Regler vorprogrammiert - Ja oder Nein !
machst Du es Dir etwas sehr bequem - die Einstellung des Reglers ist wirklich einer der einfachsten ßbungen - so richtig interessant wird es mit der mechanischen Einstellung, der Einstellung Deines Senders usw.

Gruss
Hans-Willi

[Dave]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Hallo, ok

Noch ne Frage: Warum sollte die Bremse aus sein bzw. warum geht dann das Zahnrad kaputt? Die Bremse aus ist ja dafür dass er nicht plötzlich in der Luft abstellt!?
Ob die Leistung nachlässt merk ich ja daran ob der Heli es noch hoch schafft oder nicht!?

Ich möchte eigentlich das meiste mit meiner Fernsteuerung programmieren, muss ich ja sicher wieder mal machen.
Warum gibt es dann/denn nicht im Internet eine Anleitung?

Schönen Abend

[Dave]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Hallo, geht diese Prog.Card? http://cgi.ebay.ch/Program-Card-for-...QQcmdZViewItem

[Dave]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

oder das hier: http://my.ricardo.ch/accdb/viewItem....0&LanguageNr=0

Müsste man da auch wieder ne Prog.Card haben oder was?

[stein]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Hallo, ok

Noch ne Frage: Warum sollte die Bremse aus sein bzw. warum geht dann das Zahnrad kaputt? Die Bremse aus ist ja dafür dass er nicht plötzlich in der Luft abstellt!?
Ob die Leistung nachlässt merk ich ja daran ob der Heli es noch hoch schafft oder nicht!?

Ich möchte eigentlich das meiste mit meiner Fernsteuerung programmieren, muss ich ja sicher wieder mal machen.
Warum gibt es dann/denn nicht im Internet eine Anleitung?

Schönen Abend

ßhhhh, so langsam bin ich mir nicht mehr sicher, ob Du mit einem Heli glücklich werden wirst ......

Also, wenn Die Bremse auf "AN" steht, wird der Motor nach dem Ausschalten schlagartig abgebremst (diese Funktion ist für einen Segler mit Klappluftschraube gedacht). Schlagartiges Abremsen tut dem Zahnrad nicht gut, da es dann evtl. Zähne verliert. Also muß die Bremse auf "Aus" stehen.

Zitat:
Ob die Leistung nachlässt merk ich ja daran ob der Heli es noch hoch schafft oder nicht!?
Zitat Ende.

Ich bin mir auch nicht mehr so ganz sicher, ob so ein Lipo Pack für Dich das Richtige ist. Weil bei der Behandlung wird der wahrscheinlich nach 10 Zyklen das zeitliche segnen. Lipo Packs dürfen nur innerhalb gewisser Parameter betrieben werden, ein 3S Lipo darf nur zwischen 9 Volt und 12,6 Volt betrieben werden. Bei Verlassen dieses Spannungsfensters droht hoher Verschleiß oder Gefahr durch Brandentwicklung (auch wenn das Gott sei Dank sehr selten vorkommt. Wenn die Lipo Abregelung aktiviert ist und der Regler die Drehzahl langsam abregelt ist meist genug Zeit zum Landen, ich lasse es nicht soweit kommen und fliege mit Stoppuhr, um rechtzeitig zu landen.

Ich lasse grundsätzlich eine Restkapazität von mindestens 20% im Lipo, daher halten die Dinger bei mir auch lange..

Zitat
Ich möchte eigentlich das meiste mit meiner Fernsteuerung programmieren, muss ich ja sicher wieder mal machen.
Warum gibt es dann/denn nicht im Internet eine Anleitung?
Zitat Ende

Anleitung für was denn, die Programmierung einer Taumelscheibe, der Gaskurve etc. ist doch mit Sicherheit im Handbuch Deines Senders beschrieben ?
Eine grundsätzliche "Plug&Play" ANleitung für das Helifliegen gibt es wahrscheinlich im Internet nicht, es gibt aber Fachbücher, die Dir die technischen Zusammenhänge erklären. Ein Heli ist keine Playstation, die man einfach einschalten kann....

Sorry, ich will Dir nicht zu nahe treten, aber mit dieser Einstellung wird es mit der Helifliegerei nicht viel werden.

Gruss
Hans-Willi

[Helios]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Hallo, geht diese Prog.Card? http://cgi.ebay.ch/Program-Card-for-...QQcmdZViewItem

Hallo Dave,

genau um diese Progcard geht es.

Wofür brauchst Du denn eine deutsche Anleitung? Wie sollen denn Bilder übersetzt werden?

Die Aufbauanleitung der SJM´s besteht doch weitestgehend aus Explosionszeichnungen. Die sind recht gut gemacht und sehr aussagefähig. Vorausgesetzt man hat ein gewisses bildliches Vorstellungsvermögen.

Die Einstellung eines Helis wird in diversen Büchern sehr gut beschrieben. Ich erinnere z.B. an die Bücher von Dieter Schlüter. Hinsichtlich der Einstellung unterscheiden sich die SJM´s nicht von anderen Helis. Ich finde die Einstellung sogar einfacher, da die TS direkt angelenkt wird ohne irgendwelche Winkelhebel, push-pull-Gestänge oder sonstige Umlenkungen.

Das was Hans-Willi zu Regler und Lipos geschrieben hat, kann ich nur bestätigen. Und was die Technik an sich anbelangt, da muss man sich das Wissen halt aneignen. Einen Nürnberger Trichter für Helis gibt es noch nicht. Helifliegen ist Königsklasse und setzt ein gewisses technisches Verständnis bzw. die Bereitschaft sich damit zu beschäftigen voraus. Vorgekaut bekommt man da nichts, wobei es im Internet recht gute Abhandlungen zu diversen Themen und Helis gibt.

Gruß Dieter

[thorsten_mbg]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Hi,

interessant hier...

Vielleicht mal ein wenig zu den Dimensionen, in denen ich mich hier bewege.
Ist zwar etwas OT, aber hoffe der Admin verzeiht es mir... :-)

Ich habe lange Jahre Modellautos gefahren, wettbewerbsmäßig.
Verbrenner Glattbahn 1:8.
Die Königsklasse!!! (wer sich auskennt)
Kann Fläche fliegen und hatte auch schon Schiffe (gähn).

Im Mai 2006 habe ich in Ettlingen, auf einer Modellbauausstellung des
lokalen Vereins, einen Helipiloten erleben dürfen, der bei Sturm 3D vorführte.
Das will ich auch, dachte ich...
Ich habe mir Bücher gekauft um zu verstehen wie und warum ein Heli oben bleibt.
Was bedeutet Bell-Hiller, Bodeneffekt, dynamischer Auftrieb, bla bla bla...
Zeit, Zeit, Zeit,...

Hab mir dann den Reflex-Sim mit einer FX 18 besorgt...
geübt, geübt geübt....
Zeit, Zeit, Zeit,...

Welcher Heli sollt es sein!?
Hmmmm.... Logo 10, Rapi,....
Zeit, Zeit, Zeit,...

Hier bin ich über den SJM 400 gestolpert.
Ok, der war es...
Habe einen Threat nach dem andern verfolgt...
Zeit, Zeit, Zeit,...

Noch mehr Threats verfolgt....
Es gibt auch so viele Threats, jenseits des SJM...
Regler, Servos, Empfänger, Gyros, Motoren, Lipos,...
Habt ihr euch mal die Großmodelle angeschaut, ist das abgefahren .... :-) !!
Lesen, Lesen Lesen...
Zeit, Zeit, Zeit,...

Das Ding dann bei Hans-Willi bestellt...
Zusammen gebaut...
Versucht zu verstehen wie es funktioniert...
gelesen...
Versucht zu verstehen wie es funktioniert...
gelesen...
Versucht zu verstehen wie es funktioniert...
gelesen...
Versucht zu verstehen wie es funktioniert...
gelesen...
Versucht zu verstehen wie es funktioniert...
gelesen...
Versucht zu verstehen wie es funktioniert...
Zeit, Zeit, Zeit,...

Dann..
Einfach so abgehoben und geflogen (geschwebt), ohne Probleme.
Mittlerweile kann ich auch ein wenig fliegen.
Und bisher keinen "verschuldeten" Crash!!!

Jetzt ist März 2007.
Es ist jetzt also schon fast ein Jahr her, dass ich mich mit dem Gedanke trug, mal einen Heli zu fliegen zu lassen.
Wenn man mit ernst dabei ist, weiß man einfach, dass man einen Heli nicht einfach mal fliegen lassen kann.
Es ist wie bei den Modellautos: ein Rennen kann man auch nicht einfach so gewinnen.

Königklasse ist Königklasse...

Erfolg kommt hier nur durch:
Geduld,Geduld,Geduld,Geduld...
Ausdauer,Ausdauer,Ausdauer...
Entschlossenheit,Entschlossenheit,Entschlossenheit ,...
Technisches Verständnis,Technisches Verständnis,Technisches Verständnis,...
Handwerkliches Geschick, handwerkliches Geschick,handwerkliches Geschick...
Erhebliche Anfangsinvestitionen (kein billig Scheiß kaufen!!),
und die Breitschaft permanent Lehrgeld zu bezahlen.
Rückschläge einfach hinnehmen, daraus lernen und weitermachen.
Wer denkt Helifliegen ist das das schnelle coole Hobby: STOP, AUFHßREN!!!

Und am wichtigsten ist :Zeit, Zeit, Zeit,...
Wer keine Zeit dafür hat (echte Zeit), kann es gleich lassen...

Gruß
Thorsten

[Dave]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

ßhhhh, so langsam bin ich mir nicht mehr sicher, ob Du mit einem Heli glücklich werden wirst ......

Also, wenn Die Bremse auf "AN" steht, wird der Motor nach dem Ausschalten schlagartig abgebremst (diese Funktion ist für einen Segler mit Klappluftschraube gedacht). Schlagartiges Abremsen tut dem Zahnrad nicht gut, da es dann evtl. Zähne verliert. Also muß die Bremse auf "Aus" stehen.

Zitat:
Ob die Leistung nachlässt merk ich ja daran ob der Heli es noch hoch schafft oder nicht!?
Zitat Ende.

Ich bin mir auch nicht mehr so ganz sicher, ob so ein Lipo Pack für Dich das Richtige ist. Weil bei der Behandlung wird der wahrscheinlich nach 10 Zyklen das zeitliche segnen. Lipo Packs dürfen nur innerhalb gewisser Parameter betrieben werden, ein 3S Lipo darf nur zwischen 9 Volt und 12,6 Volt betrieben werden. Bei Verlassen dieses Spannungsfensters droht hoher Verschleiß oder Gefahr durch Brandentwicklung (auch wenn das Gott sei Dank sehr selten vorkommt. Wenn die Lipo Abregelung aktiviert ist und der Regler die Drehzahl langsam abregelt ist meist genug Zeit zum Landen, ich lasse es nicht soweit kommen und fliege mit Stoppuhr, um rechtzeitig zu landen.

Ich lasse grundsätzlich eine Restkapazität von mindestens 20% im Lipo, daher halten die Dinger bei mir auch lange..

Zitat
Ich möchte eigentlich das meiste mit meiner Fernsteuerung programmieren, muss ich ja sicher wieder mal machen.
Warum gibt es dann/denn nicht im  Internet eine Anleitung?
Zitat Ende

Anleitung für was denn, die Programmierung einer Taumelscheibe, der Gaskurve etc.  ist doch mit Sicherheit im Handbuch Deines Senders beschrieben ?
Eine grundsätzliche "Plug&Play" ANleitung für das Helifliegen gibt es wahrscheinlich im Internet nicht, es gibt aber Fachbücher, die Dir die technischen Zusammenhänge erklären. Ein Heli ist keine Playstation, die man einfach einschalten kann....

Sorry, ich will Dir nicht zu nahe treten, aber mit dieser Einstellung wird es mit der Helifliegerei nicht viel werden.

Gruss
Hans-Willi

Hallo, du hast mich bisschen falsch verstanden.
Und doch, ein Heli ist was für mich.

Zitat:
Ich bin mir auch nicht mehr so ganz sicher, ob so ein Lipo Pack für Dich das Richtige ist. Weil bei der Behandlung wird der wahrscheinlich nach 10 Zyklen das zeitliche segnen. Lipo Packs dürfen nur innerhalb gewisser Parameter betrieben werden, ein 3S Lipo darf nur zwischen 9 Volt und 12,6 Volt betrieben werden. Bei Verlassen dieses Spannungsfensters droht hoher Verschleiß oder Gefahr durch Brandentwicklung (auch wenn das Gott sei Dank sehr selten vorkommt. Wenn die Lipo Abregelung aktiviert ist und der Regler die Drehzahl langsam abregelt ist meist genug Zeit zum Landen, ich lasse es nicht soweit kommen und fliege mit Stoppuhr, um rechtzeitig zu landen.
Zitat Ende:

Weisst du, ich hab ja nen Koax, mit 7,4V Lipo, der ist nach 12min. flugzeit am "Ende" das heisst, der Heli hebt bei Vollgas nicht mal mehr ab. Wenn ich dann den Lipo, wenn er abgekühlt ist an mein Ladegerät anschliesse (und ich hab ein 200Fränkiges, also kein Schrott ) dann zeigt mir der Lipo noch 7V an, sprich 3.5V pro Zelle, was ja die 3V, die eine Zelle nicht unterschreiten darf, einhält. Darum dachte ich, dass es bei diesem Heli/Lipo das gleiche ist.
Aber ok, wenn das nicht so ist, danke für die Info, ich hab es nicht gewusst!!!!
Dann werde ich das erste mal so 6-8min. fliegen, dann nachschauen wieviel V hat der Akku, dann laden und anhand der Miliampere die ich einlade schauen, wieviel ich fliegen kann, mit 20% Reskapazität, sprich bei einem 2000er Akku also 1800.

Zitat:
Sorry, ich will Dir nicht zu nahe treten, aber mit dieser Einstellung wird es mit der Helifliegerei nicht viel werden.
Zitat Ende:

Mit welcher Einstellung? Du intepretierst mich falsch. Ich hab mir endlich was bei ebay verkauft, und da ich mich schon jahrelang für Helis interessiere, mir einen gekauft. Natürlich hab ich in den Jahren nicht Bücher über Helis gelesen, sondern war einfach von ihnen fasziniert.
Jetzt möchte ich natürlich möglichst viel Wissen zusammenbringen. Das meiste, weiss ich übrigens jetzt auch, was ich zum Einstellen brauche. Ohne Weg, kein Ziel
Und wenn die Fragen halt dumm rüberkommen, am Anfang hast du wohl auch nicht alles gewusst
Ich versuche wirklich immer logisch vorzugehen,weil mein Heli solls nicht beim ersten Start zerlegen.

So, heute kommt das Paket dann, mal schauen

Gruss Dave

[Dave]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Hallo Dave,

genau um diese Progcard geht es.

Wofür brauchst Du denn eine deutsche Anleitung? Wie sollen denn Bilder übersetzt werden?

Die Aufbauanleitung der SJM´s besteht doch weitestgehend aus Explosionszeichnungen. Die sind recht gut gemacht und sehr aussagefähig. Vorausgesetzt man hat ein gewisses bildliches Vorstellungsvermögen.

Die Einstellung eines Helis wird in diversen Büchern sehr gut beschrieben. Ich erinnere z.B. an die Bücher von Dieter Schlüter. Hinsichtlich der Einstellung unterscheiden sich die SJM´s nicht von anderen Helis. Ich finde die Einstellung sogar einfacher, da die TS direkt angelenkt wird ohne irgendwelche Winkelhebel, push-pull-Gestänge oder sonstige Umlenkungen.

Das was Hans-Willi zu Regler und Lipos geschrieben hat, kann ich nur bestätigen. Und was die Technik an sich anbelangt, da muss man sich das Wissen halt aneignen. Einen Nürnberger Trichter für Helis gibt es noch nicht. Helifliegen ist Königsklasse und setzt ein gewisses technisches Verständnis bzw. die Bereitschaft sich damit zu beschäftigen voraus. Vorgekaut bekommt man da nichts, wobei es im Internet recht gute Abhandlungen zu diversen Themen und Helis gibt.

Gruß Dieter

*
Also ist diese ProgCard jetzt kompatibel zu MEINEM ESC SJM Regler? Weil da steht ja was von Hobbydirekt, nix SJM oder so...
Und von der Technik her bin ich ja am lernen, Leute ich lese seit 2 Wochen dauernd im I-Net Artikel über verschiedene technische Sachen, über Helis, etc. etc.etc.
Also ich nehme mir Zeit, ich will es richtig machen, darum frag ich.
Und wenn man hier schlecht dargestellt wird na super...

Mein Wunsch, JETZT einen Heli endlich zu haben, ist grösser als sonst was, ich hab mir extra meine Xbox360 verkauft, um mir das jetzt finanzieren zu können, ich bringe sonst Opfer, hab einen F3A Flieger wieder verkauft, da ich mich JETZT den Helis witmen will...

[planwo]

Re: Einstellen des SJM 400 V 2

Hallo Dave,
bezüglich LiPo und Koax: auch die Koax haben einen (wenn auch wenig Akkuschonenden) LiPo - Schutz drinnen, der bei zu wenig Spannung die Drehzahl reduziert.
Allerdings ist es nicht gut für den LiPo, wenn er so weit entladen wird (das kostet Lebensdauer - im schlimmsten Fall ist der LiPo nach wenigen Zyklen hin, bei 30 Sekunden weniger Flugzeit könnte er 70 - 100 Zyklen aushalten). Bei Heli kommt noch eine Komponente dazu: wenn der LiPo während des Fluges leer wird, dann mußt Du mit Autorotation landen, und die ist bei den kleinen Helis fast nicht möglich; also fällt der Heli runter. Deshalb immer Reserven einkalkulieren (und im letztren viertel der Akkulaufzeit, wenn die wirklich ausgenutzt werden soll, nur mehr in geringer Höhe schweben).

Zur Einstellung: als erstes muß die Taumelscheibe eingestellt werden. Dazu möglichst den Motor abstecken oder zumindest die Blätter runter. Die TS senkrecht zur Welle stellen (am besten durch anpassen der Anlenkhebel vom Servo zur Taumelscheibe). Soll dann beim durchfahren des Pitchweges immer parallel bleiben (was bei der MX 12 wahrscheinlich sofort passt). Nick - und Roll kontrollieren wegen Richtung und Ausschlag am Anfang so, daß sich TS etwa 10 - 15 ° neigt.
Dann die Pitchwerte einstellen (am Sender; am besten mit Pitchwaage, lässt sich auch leicht selbst bauen, wenn nicht vorhanden).
Wichtig beim Pitchmessen ist, daß die Hauptrotorwelle genau senkrecht steht (der SJM steht auf den Kufen leider etwas schräg nach vorne, also entsprechend unterlegen; Seitenflosse am Boden ist ziemlich korrekt).
Pitchbereich etwa -4 ° bis + 9 °; Schwebepitch wird etwa 5 ° sein
Gaskurve dabei in etwa 10 - 15 - 25 - 65 - 100 (kommt aber drauf an, wo du das Schwebepitch hast - bei Knüppelmitte oder weiter oben)