Heim Hängemechanik elektrisch?

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  • baef
    Member
    • 11.09.2011
    • 26
    • Oliver

    #31
    AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

    Hallo Rolf,

    dank dir.
    Ließe sich denn nicht das gleiche Ergebnis mit einem 530KV Motor und eben ein 20er oder 21 Riemenrad am Motor anstelle des 18er erreichen?

    Sorry, bin was E-Motoren angeht echt ein NOBY

    Oliver

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    • Rolli
      Senior Member
      • 22.08.2006
      • 2403
      • Rolf
      • auf allen Feldwegen

      #32
      AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

      Hallo Oliver

      Zitat von baef Beitrag anzeigen
      Ließe sich denn nicht das gleiche Ergebnis mit einem 530KV Motor und eben ein 20er oder 21 Riemenrad am Motor anstelle des 18er erreichen?
      Hier mal die Formel zur Berechnung der ßbersetzung :
      1. Getriebestufe : ( 40 : 10 ) : ( 55: 20)
      Rechnung : 40 : 10 = 4
      55 : 22 = 2,5
      4 X 2,75 = 11
      ßbersetzung = 1 : 10

      Man sollte bei Elektroantrieb eine ßbersetzung von ca. 1: 10 anstreben!
      Darüber oder darunter ist auch möglich.

      Hier mal die Rechnung bei einem 530 er Motor:

      530 x 10 x 3,5 x 0,9 = 16.670 U/Min. : 1:10 = 1.670 U/Min. am Kopf.

      Daraus ergibt sich folgende Rechnung:
      Ein 20 er Ritzel = ßbersetzung 1 : 11 = 1.518 U
      Ein 21 er Ritzel = ßbersetzung 1 : 10,5 = 1.594 U
      Ein 22 er Ritzel = ßbersetzung 1 : 10 = 1.670 U

      Danach brauchst Du einen 530 er Motor , 10 Zellen , 22 er Ritzel = 1.670 U7 Kopf
      Gruß
      Rolf
      trag die Werte mal in eine Exel Tabelle, damit kannst Du spielen
      Zuletzt geändert von Rolli; 10.09.2013, 10:03.
      MC 22, IISI V2 und Einzelzellenüberwachung sind meine treuen Begleiter.

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      • Bruteforce
        Member
        • 23.03.2013
        • 455
        • Marco

        #33
        AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

        Zitat von baef Beitrag anzeigen
        Hallo,

        ich bin verwirrt


        Das ergibt bei der ßbersetzung (1:11,9) im Umbausatz von Marco dann doch ca 1550 U/min?

        Welche Informationen fehlen mir bei deiner Rechnung Rolf?


        Oliver
        Sie rechnen mit ein falschen übersetzung.

        Marco.
        Hubschrauber zeit 1985, von Oldies bis Vario Turbine.

        Kommentar

        • baef
          Member
          • 11.09.2011
          • 26
          • Oliver

          #34
          AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

          @Marco:

          Ich habe ein vollig reichenden 1500rpm am StarRanger mit 510kV auf 10S.

          Grusse, Marco.
          Also andersrum: Du hast 1500 rpm am Kopf.
          Da der Motor 510KV x 10 x 3,5 = 17850rpm macht ergibt sich für mich eine ßbersetzung von 1:11,9

          @Rolf:
          Hier mal die Rechnung bei einem 530 er Motor:

          530 x 10 x 3,5 x 0,9 = 16.670 U/Min. : 1:10 = 1.670 U/Min. am Kopf.

          Daraus ergibt sich folgende Rechnung:
          Ein 20 er Ritzel = ßbersetzung 1 : 11 = 1.518 U
          Ein 21 er Ritzel = ßbersetzung 1 : 10,5 = 1.594 U
          Ein 22 er Ritzel = ßbersetzung 1 : 10 = 1.670 U

          Danach brauchst Du einen 530 er Motor , 10 Zellen , 22 er Ritzel = 1.670 U7 Kopf
          Gruß
          Rolf
          Was ist der Faktor 0,9 in deiner Rechnung*

          Grüße

          Oliver

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          • Amok
            Senior Member
            • 12.04.2009
            • 7316
            • Thomas
            • EDKA

            #35
            AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

            Wahrscheinlich Regleröffnung (90%).

            Aber um es ganz genau zu machen sollte man mit 100% rechnen, dann mit leeren Akkus (3,0V pro Zelle) und die Differenz zu vollen Akkus (4,2V pro Zelle) um die benötigte ßffnung zu sehen, damit man beurteilen kann, ob man mit der Wahl der ßbersetzung in den Teillastbereich des Reglers fällt.

            Und nicht vergessen, Gasvorwahl (Throttle) ist das eine, die interne Regleröffnung das andere

            Oder man rechnet halt mit der Nennspannung (3,7V pro Zelle) und der gewünschten Regleröffnung (ca. 85%) um einen Näherungswert der Drehzahl zu erhalten.

            Aber je nach Regler weicht dann das Ergebnis dennoch etwas von der Theorie ab, da man mit der Gasvorwahl nie die Regleröffnung direkt bestimmt und man nur wenige Regler auslesen kann um die tatsächliche ßffnung beurteilen zu können.

            Bei meinem Jive hat die Rechnung sehr genau gepasst (mittels JLOG geprüft).

            mfg
            Amok
            StabiDB - Projekt: Euro1

            Kommentar

            • Rolli
              Senior Member
              • 22.08.2006
              • 2403
              • Rolf
              • auf allen Feldwegen

              #36
              AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

              Hallo Oliver, hier mal eine Liste der Teile, die für den Umbau empfehlenswert sind:
              Das ist das BEC
              JETImodel SBEC | Empfr
              Das ist der Motor mit 530 KV
              A50-10L Turnado V3 (mit langer Welle) | Scalehelis +BigScale | Heliantriebe | Motoren
              Das ist der Regler
              Speed Controller X-80-OPTO-Pro-3D | X-Pro-Regler | Drehzahlsteller
              Das ist der Motorträger
              Motortrr Sky Fox Seitenteile - VARIO Helicopter
              Das ist das Zahnriemenrad
              Zahnriemenrad 55 Zhne - VARIO Helicopter
              Das ist der Zahnriemen
              Zahnriemen fr Sky Dragon - VARIO Helicopter
              Das ist das Ritzel
              http://www.maedler.de/Article/17022200
              Hallo Oliver, diese Teile sind aufeinander abgestimmt.
              Mit dem 22 er Ritzel u. dem 55 er Riemenrad hast Du eine ßbersetzung von 1: 10
              Mit 10 S Akku läuft der Motor mit 530 KV = 16695 U/Min. das wären am Kopf dann 1.670 U/Min.

              Der Motor u. der Regler von Hacker sind sehr gut. Das BEC ebenfalls.

              Gruß
              Rolf
              MC 22, IISI V2 und Einzelzellenüberwachung sind meine treuen Begleiter.

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              • Rolli
                Senior Member
                • 22.08.2006
                • 2403
                • Rolf
                • auf allen Feldwegen

                #37
                AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

                Diese Aufstellung war für Oliver gedacht, was sagt er dazu ?
                Rolf
                MC 22, IISI V2 und Einzelzellenüberwachung sind meine treuen Begleiter.

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                • baef
                  Member
                  • 11.09.2011
                  • 26
                  • Oliver

                  #38
                  AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

                  Hallo,

                  bin nun nach berufsbedingter "Abstinenz" auch wieder online.

                  Vielen Dank für die Auflistung Rolf....(hab deine Mail 2 mal bekommen...)
                  Klingt alles schlüssig und vor allem, nach meiner Auffassung, auch bezahlbar.
                  Ist ja nicht immer selbstverständlich...vor allem auch bei Vario Teilen...

                  Ist der Zahnriemen trotz der Bezeichnung "für Sky Dragon" der richtige?
                  Reicht diese einfache Motorträger Variante aus? Ich denke einfach dass da bei den Kräften auch eine Art "Hebel" wirkt, der das ganze evtl beeinflussen könnte?

                  Und wie wird das Mädler Zahnriemenrad auf der Welle befestigt? einfach Gewinde rein und Madenschraube durch*

                  Hast du das bei dir schon länger so in Betrieb?

                  Grüße

                  Oliver

                  Kommentar

                  • Rolli
                    Senior Member
                    • 22.08.2006
                    • 2403
                    • Rolf
                    • auf allen Feldwegen

                    #39
                    AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

                    Zitat von baef Beitrag anzeigen
                    Ist der Zahnriemen trotz der Bezeichnung "für Sky Dragon" der richtige?
                    Reicht diese einfache Motorträger Variante aus? Ich denke einfach dass da bei den Kräften auch eine Art "Hebel" wirkt, der das ganze evtl beeinflussen könnte?
                    Hallo Oliver, der Zahnriemen ist der Richtige u. " altbewährt " ebenfalls der Motorträger !!

                    Zitat von baef Beitrag anzeigen
                    Und wie wird das Mädler Zahnriemenrad auf der Welle befestigt? einfach Gewinde rein und Madenschraube durch*
                    Hast du das bei dir schon länger so in Betrieb?
                    Ja, einfach Gewinde rein u. mit Madenschraube befestigen.
                    Ich fliege seit einigen Jahren mit diesen Komponenten u. habe es von anderen nachgebaut, die hier diese Variante vorgeschlagen haben. Kannst vertrauen.
                    Gruß
                    Rolf
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                    MC 22, IISI V2 und Einzelzellenüberwachung sind meine treuen Begleiter.

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                    • Rolli
                      Senior Member
                      • 22.08.2006
                      • 2403
                      • Rolf
                      • auf allen Feldwegen

                      #40
                      AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

                      Zitat von baef Beitrag anzeigen
                      Reicht diese einfache Motorträger Variante aus? Ich denke einfach dass da bei den Kräften auch eine Art "Hebel" wirkt, der das ganze evtl beeinflussen könnte?
                      Hallo Oliver, denke daran, dass Du für die ELEKTRO VARIANTE seitenteile brauchst, die die Halterung vorn garantiert, ( alte Seitenteile haben vorn keine Befestigungspunkte, da das der alte Motorträger übernahm)
                      Rolf
                      MC 22, IISI V2 und Einzelzellenüberwachung sind meine treuen Begleiter.

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                      • xray
                        Member
                        • 04.10.2009
                        • 381
                        • Alex
                        • Dreieich/Offenthal

                        #41
                        AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

                        Hy Oliver,

                        habe vor kurzem eine 15Jahre alte Bell222 von Vario mit Skyfox und eben diesem Vario E-Motorträger erstanden. Und mich hat genau diese Hebelwirkung gestört. Es war kaum möglich die Motorwelle zur Rotorwelle parallel auszurichten. Ich habe mir jetzt nen Träger selbst gebaut und einen dritten Befestigungspunkt genutzt, jetzt is es perfekt.

                        Schau.......



                        Gruß Alex
                        Angehängte Dateien

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                        • Rolli
                          Senior Member
                          • 22.08.2006
                          • 2403
                          • Rolf
                          • auf allen Feldwegen

                          #42
                          AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

                          Zitat von xray Beitrag anzeigen
                          Ich habe mir jetzt nen Träger selbst gebaut und einen dritten Befestigungspunkt genutzt, jetzt is es perfekt.
                          Hi Alex, die Idee ist gut. Ich glaube, die seitenteile kann man aus 3 mm Alu herstellen u. die Auflageplatte aus 6 mm Alu ? richtig ?
                          Gruß
                          Rolf
                          MC 22, IISI V2 und Einzelzellenüberwachung sind meine treuen Begleiter.

                          Kommentar

                          • xray
                            Member
                            • 04.10.2009
                            • 381
                            • Alex
                            • Dreieich/Offenthal

                            #43
                            AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

                            Klar,sollte auch gehen. Meine Motorplatte ist glaube ich 7mm dick. Hab sie von 10 auf 7 runtergefräst. In den Seiten sind M3 Bohrungen. Das sollte bei 6mm auch noch genug Material sein.
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                            • xray
                              Member
                              • 04.10.2009
                              • 381
                              • Alex
                              • Dreieich/Offenthal

                              #44
                              AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

                              Was die Drehzahl Berechnung angeht nehme ich immer 3,9V je Zelle. Das habe ich mal bei Kontronik erfragt. Mein Gedanke war, das der Regler (in meinem Fall Jive) ja kurz nach dem Anlaufen des Motors die Spannung speichert und die Drehzahl zu diesem Wert über den Gov. konstant hält. Auch wenn die Spannung singt. Sofern das PWM genug Platz nach oben hat. Kontronik hatte mir das bei einem Telefonat auch so bestätigt. Und siehe da, die vorher Berechnete Drehzahl, bei entsprechender Regler ßffnung, passt zu dem was JLog raus haut.

                              Gruß Alex

                              Kommentar

                              • Rolli
                                Senior Member
                                • 22.08.2006
                                • 2403
                                • Rolf
                                • auf allen Feldwegen

                                #45
                                AW: Heim Hängemechanik elektrisch?

                                Ich habe mal die Berechnungstabelle von 3,5 V / Zelle auf 3,9 V / Zelle umgestellt.
                                Modell Logo 500 3,5 / Z bei 6 S = 1.766 U/Min. bei 80 % Regleröffnung

                                Dann auf 3,9 V / Z : bei 6 S = 1.968 U / Min. bei 80 % Regleröffnung.

                                Der Logo soll aber nur mit 1.766 U/Min. fliegen, also Regleröffnung auf 72 % = 1.766 U / Min.

                                Welchen Einfluss haben denn die 3,9 V / Z auf die eigendliche Drehzahl ? Ich meine, der Regler erkennt ja nicht die Berechnungsdaten. Dem wird es doch egal sein, ob ich mit 3,9 V / Z rechne, oder mit 3, 5 V/Z.
                                Oder steh ich gerade aufn Schlauch??
                                Rolf
                                MC 22, IISI V2 und Einzelzellenüberwachung sind meine treuen Begleiter.

                                Kommentar

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