Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

[vlk]

Hat schon mal jemand den Heckrotor eines Logo mit Fremdteilen von z.B. RJX oder KDS aufgrund von Problemen mit der Geometrie gemacht?

Hintergrund ist eine unregelmäßige sagen wir mal Unruhe des Heck, das nicht auf schwergängigkeit der Mechanik oder dem Servo zurückzuführen ist.

Es scheint an der Geometrie der Anlenkpunkte der Blatthalter zu liegen.

Wenn man irgendein Heli ohne Heckblätter und Blatthalteschrauben laufen lässt und hinten am ausgehängtem Umlenkhebel per Hand steuert, wird man feststellen, das sich die Blatthalter immer selbstständig in Neutralposition stellen wollen und ein Auslenken in beiden Richtungen nur mit einen gewissen Kraftaufwand möglich ist.

Beim Logo ist das so gut wie gar nicht der Fall, im Mittelbereich sogar eher schwammig, so das man die Neutralposition nicht spürt.

Setzt man jetzt nur die Blatthalteschrauben samt Muttern ein, zieht es die Steuerbrücke beidseitig sogar zu den Endanschlägen, so als ob man zu groß dimensionierte PMG`s verwenden würde.

Das setzt sich mit Blätter genau so fort.

Meine Vermutung ist, das dadurch kein oder zu wenig Widerstand in Schwebeposition an den Blättern anliegt und dadurch das Spiel in der Anlenkung zu dieser Unruhe führt.

Die Kräfte die die Blätter dabei zu den Endanschlägen zieht ist dabei erheblich, dennoch habe ich als Versuch einseitig PMG`s in Form einer kleinen Hülse ausprobiert, um den schwammigen Bereich zu verschieben.

Sofort war die Unruhe weg und wieder da, wenn ich sie entfernte.

Allerdings ist die Kraft die gegengehalten werden muss noch höher als ohne.

Schaut man sich die Anlenkpunkte beim Logo an, fällt auf, das diese sehr weit weg vom Drehpunkt der Heckwelle sind.
Heckrotornabe 5mm (Komplett-Set) | Ersatzteile Heckrotor | LOGO 690 SX | LOGO Helikopter

Als Gegenstück mal KDS
KDS RC HeliShop
und
RJX
Metal Tail Blades holder assembly For 5MM Tailhub - StevesHobbyShop

Ich freue mich auf eine rege Diskussion und Lösungsvorschläge.

[vlk]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Keiner ähnliche Erfahrungen oder eine Lösung?

Wackelt (nicht Pendeln) bei Euch nichts unregelmäßig am Heck beim schweben?

[andre77]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Hi,

bisher bei keinen der Logos Probleme...
Vielleicht beim ersten oder zweiten Flug ein wenig, aber das hat sich dann gegeben wenn es eingelaufen ist.
Kenne aber einige die da Probleme hatten, teilweise hat nur ein anderes Servo geholfen.
Oder aber die Drucklager richtig herum einbauen

Aber es ist interessant was Du da beschreibst (PMG und Kräfte etc), frag doch mal im VStabi Forum, ob die sich dabei was gedacht haben...?

Scheint aber ja bei den meisten zu funktionieren.

Viele Grüsse

Andre

PS: Bei mir hängt es aber auch gerade, wenn ich versuche mir vor zu stellen wo der Unterschied ist, wenn die Anlenkung nicht auf höhe der Welle ist... Macht das überhaupt ein Unterschied...?

[Ulli600]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Bei einer rein kollektiven Steuerung verändert das doch nur die Stellung der Steuerbrücke. Nur bei gedämpften Blattlagerwellen muss der Anlenkpunkt neben der Welle liegen. Es liegt doch nur am Schwerpunkt, wohin die Blatthalter/Blätter ziehen, oder?

[Pavel]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Hi,
bei meine T-Rex 450 (5 Stück) war ich notgedrungen auch Fremdfabrikate zu benutzen und ohne Problemen.
Man muss nur den Kreisel oder Gyro richtig einstellen.

[vlk]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Ich hatte mal beim T-Rex 250 mit PMG`s experimentiert, leider mit Blätter.
Die hatten nach meinen heutigen Erkenntnissen aber einen Einfluss auf das Ergebnis.

Wenn man da die PMG´s zu Lang/groß oder schwer gemacht hatte, hatte man genau das gleiche umschlagen zu den Endanschlägen.

Vielleicht hat das Ganze was mit dem Delta3 zu tun, was man früher durch verlängern oder kürzen der Anlenkarme am Rotorkopf beeinflusst hat.

Heute aufgrund der Blätter ohne Vorlauf nicht mehr so wichtig, die Kugeln beider Blattgriffe sollen sich beim hochklappen über dem Zentralstück mittig treffen und ergeben dadurch Delta3=0.

Alles schon sehr lange her, kann aber durch verändern eine Rückstellung des Blattes bewirken oder im schlimmsten Fall verstärken, je nachdem ob die Kugeln sich überschneiden oder nicht.

Ich vermute aber das die Geometrie noch von den alten Holzheckblättern herrührt.

Ich habe jetzt erst einmal um den PMG Effekt zu minimieren die Schraubenköpfe auf 2mm runtergeschliffen und so weit gekürzt, das nur noch eine normale Mutter zum Einsatz kommt, die natürlich mit Loctite gesichert ist.

[vlk]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Bei einer rein kollektiven Steuerung verändert das doch nur die Stellung der Steuerbrücke. Nur bei gedämpften Blattlagerwellen muss der Anlenkpunkt neben der Welle liegen. Es liegt doch nur am Schwerpunkt, wohin die Blatthalter/Blätter ziehen, oder?

Ups, habe deinen Beitrag übersehen!

Ja, so müsste es sein, das Problem tritt aber schon ohne Blätter auf.

Bei meinem Goblin 500 mit und ohne Blätter zieht es die Blatthalter immer genau auf 0°, man hat also beim schweben immer einen Zug auf der Anlenkung und geringste Bewegungen können durch mehr oder weniger Zug ausgeglichen werden.

Beim Logo findet man zunächst die 0° nicht und wenn man einen Hauch zu weit in irgendeine Richtung geht, versucht die Steuerbrücke schlagartig zum Endausschlag zu gelangen.

Und das mit und ohne Blätter.
Daher glaube ich, das man sich beim schweben nahe der Kante befindet und bei einer Korrektur zum Beispiel auf Zug des Gestänge, es zum umschlagen des Spiel kommt und das Servo plötzlich auf Druck arbeiten muss.

[MENTION=1710]Pavel[/MENTION],
beim 450er Pro musste ich lediglich die Heckblattanlenkung von vorn nach hinten umbauen und hatte ein super Heck.

[andre77]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Hi,

wenn ich das richtig verstanden habe dann geht es bei der PMG Geschichte ja nur darum ob/wie viel Gewicht nicht im Zentrum der Drehebene liegt.
Die Anlenkung sollte dabei eigentlich egal sein.
Delta 3 würde ich jetzt mal beim Heck außen vor lassen, dazu schlagen die Blätter zu wenig (denke ich) und es gibt nur eine kollektive Verstellung.

Aber wenn ich was übersehe, bitte aufklären, ich find das interessant!

Kann es sein das der PMG Effekt, trotz der kleinen Schrauben hier recht hoch ist, weil die eigentliche Masse der Blatthalter sehr gering ist?

Ist das dann bei allen Logos (Kunststoffheck) so (ich kann leider gerade nicht testen), das die Heckblatthalter nicht 'selbstzentrierend' sind?

Viele Grüsse

Andre

[Schraubcopterflieger]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

t und hinten am ausgehängtem Umlenkhebel per Hand steuert, wird man feststellen, das sich die Blatthalter immer selbstständig in Neutralposition stellen wollen und ein Auslenken in beiden Richtungen nur mit einen gewissen Kraftaufwand möglich ist.

Beim Logo ist das so gut wie gar nicht der Fall, im Mittelbereich sogar eher schwammig, so das man die Neutralposition nicht spürt.

Also wenn sich deine Blätter nicht deutlich auf 0 stellen hast du deinen Fehler doch schon.

Jeder meiner Logos macht das sofort und auch sauber. Habe sie oft genug mit ausgehängter Auslenkung laufen lassen.

Aber deine Heckblätter hast richtig rum dran?

[andre77]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

mh, gute Frage und ggf.: dreht das Heck richtig herum?

[Pavel]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Also wenn sich deine Blätter nicht deutlich auf 0 stellen hast du deinen Fehler doch schon.

Jeder meiner Logos macht das sofort und auch sauber. Habe sie oft genug mit ausgehängter Auslenkung laufen lassen.

Aber deine Heckblätter hast richtig rum dran?

So ist richtig.

[Thomas L.]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Hallo Siggi,
so wie du das beschreibst würde das bedeuten, dass die Masse(Gewicht) der Anlenkkugel incl. Arm, im Verhältnis zur Gesamtmassenverteilung des Blatthalters incl. Blattschraube,zu gering ist. Du musst dort wo die Anlenkkugel ist oder 180° gegenüber, entsprechend Gewicht anbringen, und dann müsste es funktionieren.

Grüßle Thomas

[vlk]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Andre,

wenn ich das richtig verstanden habe dann geht es bei der PMG Geschichte ja nur darum ob/wie viel Gewicht nicht im Zentrum der Drehebene liegt.

Genau so ist das mit PMG.
Nur was außer der Anlenkung kann für dieses Verhalten verantwortlich sein?
Ich schätze mal, das ich beim Goblin rechts und links mindestens 5mm die Schraube verlängern müsste und mit Buchsen die den Schraubenkopfdurchmesser habe ausgleichen müsste um diesen Effekt zu erreichen.

Hatte ich ja mal beim 250er gemacht, da waren es glaube ich je zwei Muttern auf jeder Seite zusätzlich.

Mit PMG möchte man ja die Kraft, die das Servo aufbringen muss, minimieren, aber keinesfalls so wie beim Logo umschlagen lassen.

Kann es sein das der PMG Effekt, trotz der kleinen Schrauben hier recht hoch ist, weil die eigentliche Masse der Blatthalter sehr gering ist?

Vermute ich auch, deshalb als Versuch den Kopf gekürzt und nur eine normale Mutter.

Ist das dann bei allen Logos (Kunststoffheck) so (ich kann leider gerade nicht testen), das die Heckblatthalter nicht 'selbstzentrierend' sind?

Also die Blatthalter selbst ohne Schrauben zentrieren schon selbst, nur nicht wie ich das von anderen Helis kenne, sondern Matschig. Mit Schrauben und Mutter ist dann Schluss mit Lustig.

Probiere es aus, direkt am ausgehangenen Gestänge am Umlenkhebel hinten, aber Vorsicht.

Schraubcopterflieger,
Blätter und gesamter Aufbau ist richtig und leichtgängig. Blätter richtig rum und auch die Laufrichtung stimmt.

Je nach Blätter zentrieren sie auch mehr oder weniger bei 0°.
Sobald man aber in etwa in den Bereich kommt, wo die Blätter beim schweben stehen, wird es kritisch.
Probiere es mal ohne Blätter aus und danach mit Blätter und dabei aus den 0° Bereich raus.
Und wie gesagt, beim Goblin und auch beim 250er ist das nicht, da müsste ich wenn ich das Servo entlasten möchte, kleine PMG`s montieren.

Pavel,
Du musst Dir das wie auf einer Kugel vorstellen die sich frei drehen kann, oder einem großen Ball auf dem man versucht zu balancieren.
Ist man ganz oben in der Mitte, geht es einigermaßen, sobald man die Mitte verlässt, zieht es einen immer weiter und stärker nach unten.

Thomas,
habe ich auch schon drüber nachgedacht und versuchsweise die Blatthalter gedreht.
Dadurch habe ich die Anlenkung hinterm Blatt, bringt aber nichts.

Irgendwo ist bei mir ein Fehler, oder es ist bei allen Logos so, wobei viele es nicht bemerken, normal finden, es ignorieren oder tatsächlich durch den Vorlauf oder was auch immer vertuscht wird.

Ich kann nur hoffen das es jemand mit einem Logo ausprobiert und berichtet.

[Thomas L.]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Thomas,
habe ich auch schon drüber nachgedacht und versuchsweise die Blatthalter gedreht.
Dadurch habe ich die Anlenkung hinterm Blatt, bringt aber nichts.

Drehen der Blatthalter bringt natürlich nichts, das hat nichts mit nachlaufend oder vorlaufend zu tun, du müsstest einfach das Gewicht der Anlenkkugel erhöhen, oder 180° gegenüber entsprechend Gewicht anbringen.

Grüßle Thomas

[vlk]

AW: Umbau Heckrotor mit Fremdteilen wegen Geometrie?

Verstehe ich nicht!
Wenn man die Blatthalter mal ohne montierter Steuerbrücke laufen lassen würde, würden sich doch die Blatthalter so drehen, das die Kugeln hinten sind, also hinterher geschleppt werden.

Kann es nicht doch daran liegen das die Kugeln sehr weit vom Drehpunkt (Heckrotorwelle)weg ist?