Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

[Luckylouds]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Ich zitiere mich mal selber aus einen Beitrag von vor nem Jahr:

Eins vorneweg,

ich habe einen riesen Respekt vor allem was Jan in den vielen Jahren geschaffen hat....aber:



genau dieser Effekt ist in meinen Augen der größte Nachteil der Linearanlenkung.

Bei der Kreisförmigen Bewegung einer normalen Ankenkung wird bei höheren Anstellwinkeln die Kraft kleiner ,der Weg den das Servo zurücklegen muss wird größer und somit die Mechanische Auflösung der Anlenkung höher...das heist, das Servo und das FBL können viel feiner Regeln und haben dabei auch noch mehr Kraft.

Jedes Servo hat einen gewissen ich nenne es mal "Mindestverstellweg" den es je nach Impuls zurücklegen muss. Je mehr Impulse es zurücklegen muss um eine Verstellung am Blatt auszulösen, um so feiner kann es steuern.

[stern-fan]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Bei der Kreisförmigen Bewegung einer normalen Ankenkung wird bei höheren Anstellwinkeln die Kraft kleiner ,der Weg den das Servo zurücklegen muss wird größer und somit die Mechanische Auflösung der Anlenkung höher...das heist, das Servo und das FBL können viel feiner Regeln und haben dabei auch noch mehr Kraft.

Sehe ich genauso. Um dies zu verdeutlichen: Im Extremfall steht der Servoarm angenommen genau senkrecht. Das Drehmoment, welches das Servo aufbringen muss, wird zu Null. (kommt ind er Praxis nicht vor, dient aber der Verdeutlichung)
Im Gegensatz dazu ist das Drehmoment, welches auf das Servo wirkt am größten, wenn der Servoarm bei 90° steht. Dazischen verhält sich der Drehmomenteinfluss sinusförmig, entsprechend der kreisförmigen Bewegung.
Mit den Wegen verhält es sich genau umkehrt. Bei der 90° Stellung erreicht man mit einem kleinen Drehwinkel deutlich mehr nach oben gerichteten Weg als in der (nahezu) senkrechten Stellung des Servoarmes. Um die senkrechte Stellung herum habe ich kaum mehr Weg.

Ich bin kein Speeder, deshalb ist meine nachfolgende Ausage nur reine Vermutung und ich bin gerne bereit, mich vom Gegenteil überzeugen zu lassen:
Ich nehme hierbei an, dass beim Speeden bei den höchsten Kollektivpitch-Winkeln die größten Kräfte am Servo auftreten. In dieser Stellung muss ich auch am genauesten Regeln können.

Das würde also genau zum konventionellen Servoarm-Konstrukt passen.
Geringe Kraftbelastung des Servos bei hoher Wegeauflösung im Hochpitchbereich - reich mechanisch gelöst.

Bin auf Eure Meinungen gespannt. Ihr könnt das übrigens mal ausprobieren, indem ihr eine volle Flasche auf die Spitze eines Kulis stellt und dann den Kuli nach oben bewegt.
Die benöigte Kraft wird immer weniger, je weiter ihr den Kuli nach oben dreht. Die senkrechte Wegstrecke wird dabei immer geringer.


Viele Grüße
Rolf

[hdidi]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Ist schon richtig so,
nur das ganze ist halt ohne elektronische Hilfe alles andere als linear bei zyklischen Bewegungen.
Ob die Diskussion jetzt hier rein gehört, weiß ich aber nicht so recht.
Hatten wir die nicht schon mal ?

[Janis]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Ich sehe es mal so:
Natürlich kann ein Heli ohne LDS fliegen, wie es auch vollkommen egal ist ob wir einen Starrantrieb oder einen Riemen zum Heck haben. Ist alles eine Glaubensfrage. Ich finde beides gut, zu einem besseren Piloten werde ich leider dennoch nicht. ßber Stellkraft bei den heutigen Servos zu sprechen lässt mich schmunzeln. Bei den kräftigen genauen Marken Servos von Heute, total egal. Is reichlich vorhanden.

Wenn man einen Unterschied testen will, müsste man 2 identische Helis/Ausstattung haben.

Alles andere is halt Spekulation...



Lg Janis

[Heli87]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Ich glaube das Hauptaugenmerk der LDS war damals eigentlich das man so höhere kollektive Pitchwerte errreichen konnte.
Was aber wiederum auch programmierbare Servos erforderlich machte.
Das mit der Anlenkung ohne Winkelfehler war wohl mehr ein Nebenprodukt. Man hat sich aber auch Nachteile erkauft, vor allem in der Aufwendigkeit der Anlenkung beim Nickservo.
Beim neuen TDS hat man keinen symmetrischen Pitchbereich mehr, was natürlich nochmal eine kleinere Käuferschicht anspricht und ihn wirklich zur reinen Speedmaschine macht.

Gruß Torsten

[stern-fan]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Also generell finde ich es äußerst bemerkenswert, wenn ein Hersteller extra wegen eines geänderten Reglements eine maßgeschneiderte Maschine für einen superkleinen Kundenkreis entwirft. Mal sehen, ob andere nachziehen. Ansonsten wäre es ja wie DTM mit nur einer Marke.

... und mal sehen, wie lange das neue Reglement anhält oder ob man nächstes Jahr wieder neue Maschinen braucht.

Grüße
Rolf

[abbs4c]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

......
Was aber wiederum auch programmierbare Servos erforderlich machte.


Gruß Torsten

Nicht beim TDF

Gesendet von meinem ONE E1003 mit Tapatalk

[hdidi]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Also generell finde ich es äußerst bemerkenswert, wenn ein Hersteller extra wegen eines geänderten Reglements eine maßgeschneiderte Maschine für einen superkleinen Kundenkreis entwirft. Mal sehen, ob andere nachziehen. Ansonsten wäre es ja wie DTM mit nur einer Marke.

... und mal sehen, wie lange das neue Reglement anhält oder ob man nächstes Jahr wieder neue Maschinen braucht.

Grüße
Rolf

Ich finde es toll, das Jan so schnell reagiert hat.
Ist halt der Erste damit ( kommt da evtl. Neid auf? )
Minicopter wird sicher bald nachziehen.
Ob SAB was in petto hat, keine Ahnung.

Es ist halt mal eine Maschine, die exakt auf FAI zugeschnitten ist.
Viele Hersteller werden sich da nicht mühen, der Kundenkreis ist ja nicht groß.

Und ja, beim TDF braucht es keine programmierbaren Servos.
Ich hatte auch noch nie einen Heli, der so exakt zu fliegen war.
Nicht mal meine Diabolos.

Kenne auch F3C Piloten, die dies sagen, und zugeben, daß er exakter reagiert als ihre F3C-Maschinen.

Für mich persönlich ist das Steuerverhalten nur eine Freude, ich bolze bloß rum

[Albert]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Ich kenne Jan auch schon recht lange, genauer gesagt bin ich ziemlich lang einen ThreeDee aus der ersten Generation geflogen.

Was ich wirklich bemerkenswert an Jan finde, dass er seiner Linie treu bleibt und tortzdem immer wieder was Neues und Innovatives vorstellt. Und einen hervorragenden Service auch für nicht mehr ganz aktuelle Systeme bietet.

Ich bin schon gespannt, welche Geschwindigkeite mit dem neuen FAI-Reglement erreicht werden können.

[Timo Wendtland]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Sehe ich genauso. Um dies zu verdeutlichen: Im Extremfall steht der Servoarm angenommen genau senkrecht. Das Drehmoment, welches das Servo aufbringen muss, wird zu Null. (kommt ind er Praxis nicht vor, dient aber der Verdeutlichung)
Im Gegensatz dazu ist das Drehmoment, welches auf das Servo wirkt am größten, wenn der Servoarm bei 90° steht. Dazischen verhält sich der Drehmomenteinfluss sinusförmig, entsprechend der kreisförmigen Bewegung.
Mit den Wegen verhält es sich genau umkehrt. Bei der 90° Stellung erreicht man mit einem kleinen Drehwinkel deutlich mehr nach oben gerichteten Weg als in der (nahezu) senkrechten Stellung des Servoarmes. Um die senkrechte Stellung herum habe ich kaum mehr Weg.

Ich bin kein Speeder, deshalb ist meine nachfolgende Ausage nur reine Vermutung und ich bin gerne bereit, mich vom Gegenteil überzeugen zu lassen:
Ich nehme hierbei an, dass beim Speeden bei den höchsten Kollektivpitch-Winkeln die größten Kräfte am Servo auftreten. In dieser Stellung muss ich auch am genauesten Regeln können.

Das würde also genau zum konventionellen Servoarm-Konstrukt passen.
Geringe Kraftbelastung des Servos bei hoher Wegeauflösung im Hochpitchbereich - reich mechanisch gelöst.

Bin auf Eure Meinungen gespannt. Ihr könnt das übrigens mal ausprobieren, indem ihr eine volle Flasche auf die Spitze eines Kulis stellt und dann den Kuli nach oben bewegt.
Die benöigte Kraft wird immer weniger, je weiter ihr den Kuli nach oben dreht. Die senkrechte Wegstrecke wird dabei immer geringer.

Viele Grüße
Rolf

Ja geht ihr denn davon aus das nur 1 Servo für die TS verwendet wird ?

Wo steht denn z.B. das zweite Roll Servo wenn man bei voll Pitch voll Roll einsteuert?

Das eine Servo steht nahe zu senkrecht, dass andere ca. auf 90 Grad. Also eine recht ungleichmässige Kraftverteilung.

Ist aber im Prinzip fast egal, denn die heutigen Servos können das in der Regel ab.

Hauptvorteil der Linearanlenkung ist, dass bei voll Pitch auch noch volle zyklische Wege zu Verfügung stehen. Denn irgendwann kann die Ungleichheit auch nicht mehr elektronisch glattgebügelt werden.

Wer eine Vstabi genauer unter die Lupe nimmt, wird feststellen das aus diesem Grunde das zyklische Limit bei einer herkömmlichen Anlenkung konisch verläuft... sprich umso mehr Pitch anliegt umso kleiner wird das Limit und es wird etwas Steuerweg gekappt.
Der Verfügbar Weg reicht aber in der Regel auch noch für fast jede Flugsituation aus.

VG
Timo

[stern-fan]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Wo steht denn z.B. das zweite Roll Servo wenn man bei voll Pitch voll Roll einsteuert?

Ist das ein realer Anwendungsfall? (ernstgemeinte Frage)
Ich mache das nicht im Flug.

Grüße
Rolf

[Timo Wendtland]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Hi,

beim 3D fliegen gelegentlich bei jeglicher Art von Funnels die etwas enger geflogen werden oder stationären Figuren.

Beim Wettbewerbs Speeden fährt die TS immer auf Anschlag auf Nick bei gleichzeitig vollem Pitchwinkel von 15-16 Grad.

Deshalb haben damals beim TDR auch einige Speedpiloten die Servohebel auf 90 Grad ausgerichtet bei dem Pichwinkel der zum speeden genutzt wird... so hat man noch vollen zyklischen Ausschlag in dieser Situation.

VG
Timo

[Jörg Nickel]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Mein TDR hat im Speedflug-Abfangbogen in ca. 10m Höhe mit einem lauten Knall und einer nicht nachvollziehbaren Figur eine Vollbremsung hingelegt,
er schwebte dann in Rückenlage vor mir und war voll steuerbar, gelandet und kontrolliert.
Alles in Ordnung, irre das er das überlebt hat.
Bei annähernd voll Pitch blieb kaum zyklischer weg über, die Servos konnten nicht was das vStabi wollte.

Einem auch gern speedenden Vereinskollegen ist das übrigens mehrfach passiert.
Ich habe die Gesänge auf Kosten des Negativbereiches so angepasst das dieses nicht mehr passiert, gefällt mir aber nicht wirklich.

Die Linearanlenkung wäre die Lösung, leider habe ich aber immer noch keinen TDR2 ... seufz

[stern-fan]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

beim 3D fliegen gelegentlich bei jeglicher Art von Funnels die etwas enger geflogen werden oder stationären Figuren.

Da würden ja dann ca. 12-13° Kollektivpitch plus 10-11° zyklischer Pitch gleichzeitig anstehen. Macht in Summe im Extremfall 24° Anstellwinkel.
Knüppelausschläge und daraus resultierende TS Ausschläge sind ja nicht das selbe. Das FBL bestimmt, wieviel Roll letztendlich eingesteuert wird.
Ich kann mich noch an meine ersten Flips oder Piroflips bei miserablem Pitchmanagement erinnern. Da trat genau dieser Fall kurzzeitig auf. Das klang nach heftigem Motorquälen und deutlichem Drehzahlabfall. So würde ich nie absichlich fliegen wollen.

Beim Wettbewerbs Speeden fährt die TS immer auf Anschlag auf Nick bei gleichzeitig vollem Pitchwinkel von 15-16 Grad.

Wie verifiziert man sowas? Kamera auf dem Heli, welche die TS-Bewegung im Flug aufzeichnet?
Warum geht dabei Nick auf Anschlag?

Viele Grüße
Rolf

[Heli87]

AW: Neuer TDS für das neue FAI 10s Regelwerk

Warum geht dabei Nick auf Anschlag?

Weil der Cyclic Ring am Vstabi bei diesen kollektiven Pitchwinkeln dann greift.

Gruß Torsten