Servowahl TDR 2

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  • danson
    AEROLUTIONS
    • 06.10.2009
    • 660
    • Daniel

    #46
    AW: Servowahl TDR 2

    Hier mal die Antwort vom Hitec Support auf meine Frage bzgl. PADs:

    Sehr geehrter Herr ....,

    die HiTEC Brushless Servo sind so konzipiert, das Sie einen sehr niedrigen Strombedarf haben, bei gleicher Leistung.
    Gegenüber unseren eigenen Servos können wir von 50% sprechen.
    Im Vergleich mit Mitbewerbern von teil weise 90%.

    Das ist sehr viel. Denn das BEC des Regler wird weniger belastet und kann kleiner dimensioniert werden,
    oder man kann mit gleichem Empfängerakku deutlich länger fliegen.

    Dies wird durch Brushlessmotoren mit entsprechend guter Ansteuerungselektronik erreicht und durch die
    Technik, das Energie aus dem Servo zurück in den Akku fließt. ßhnlich dem -KERS- bei der Formel 1 um das einfach zu erklären.

    Hat man nun die Servos nicht direkt aus einem Akku versorg, über einen Empfänger, so muss man im Einzelfall das beiliegende PAD verwenden.
    Dieses setzt die zurückgeführte Energie in Wärme um (wie es normale Servos intern machen).

    Nutzt man also das BEC eines Reglers oder ein gesondertes BEC, so muss man das PAD parallel zum Servo betreiben.
    Dazu einfach das PAD an einen freien Servokanal stecken oder per Y-Kabel.

    Ein PAD reicht für 3 Servos aus.
    Denn in den seltensten Fällen führen alle Servos zur gleichen Zeit die Energie zurück, welche aber dann nicht in das BEC zurückfließen kann.
    Und so geht dann die Energie vom einen Servo in die anderen Servos, welche sich gerade bewegen.

    In Ihrem Fall mit dem internen Regler BEC sollten sie ein PAD verwenden.
    Der Stützkondensator stört dabei nicht.

    Sie können auch am Boden, nicht Fliegen bevor man es getestet hat, das PAD weglassen und am Knüppel kräftig rühren,
    so dass alle Servos -tanzen-. Sollten Sie dabei feststellen dass die Servos nicht knackig stehen bleiben sondern überschwingen,
    dann sehen Sie deutlich das Sie ein PAD benötigen. Denn wenn ein Servo überschwingt liegt es daran, dass die rückgespeiste Energie
    vom Gesamtsystem nicht verwertet werden kann.
    [FONT="Verdana"]GruÃ? Daniel[/FONT]

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    • dj.spot
      Member
      • 20.09.2011
      • 281
      • Philipp
      • FMSC Steinfurt

      #47
      AW: Servowahl TDR 2

      Hallo zusammen,

      Mir stellt sich gerade die frage ob wirklich niemand daran denkt die gesamte empfangsanlage im TDR II direkt mit einem 2S Lipo zu betreiben?
      Auch wenn im Heli selbst sehr wenig platz vorhanden ist.
      Wenn man sich aber die Akkubefestigung anschaut dann kann man dort sicherlich noch einen kleinen (1000mAh) Lipo mit unterbringen.

      Genauso frage ich mich schon länger ob es auch die Möglichkeit gibt einen anderen Regler als einen Kosmik zu verbauen. Klar ist die Halterung an sich direkt für den Kosmik konzipiert worden. Aber aufgrund des engen Platzangebotes würde doch auch ein YGE 200HV (wenn man soviel Leistung braucht) ganz gut machen.

      Gibt es da seitens der Teampiloten vielleicht Erfahrungswerte?

      Beste Grüße

      Philipp
      [CENTER]T-Rex700eProDFC @ V-Bar - TDR @ V-Bar T-Rex550L @ V-Bar - Goblin 380 @ V-Bar - FutabaT14sg[/CENTER]

      Kommentar

      • Jan Henseleit
        henseleit-helicopters.de
        Hersteller
        • 11.02.2003
        • 148
        • Jan

        #48
        AW: Servowahl TDR 2

        Liebe Leute,

        jetzt bleibt doch mal ganz gelassen.
        Ihr könnt alle ganz normale Servos wie immer nehmen, wenn euch programmierbare suspekt oder zu teuer sind.
        Wenn man den mittleren Anlenkpunkt der Blattgriffarme nimmt, sind alle Verhältnisse so, wie bei jedem anderen Hubschrauber auch, also nichts wovor irgend jemand German Angst haben muss.
        Die Möglichkeit auch programmierbare Servos mit höheren Wegen verwenden zu können ist doch nur ein zusätzliches Feature, welches bei der Anlenkung weiter außen noch mehr Präzision und Spielfreiheit bietet, als sowieso schon vorhanden ist.
        Das kann beim Speeden sehr nützlich sein, weil dabei hohe Kräfte auftreten.
        Der TDR-II bietet so viele individuelle Einstellmöglichkeiten, dass für jeden etwas dabei sein wird.
        Mein Team und ich hatten selber noch gar nicht die Zeit alles auszuprobieren.
        Da wird es im Laufe der Zeit noch jede Menge Input auch von den Kunden geben.
        Wichtig ist doch nur, dass man so viel wie möglich probieren und realisieren kann und dass kann man beim TDR-II definitiv.
        Auch die Linearanlenkung bietet nicht nur für den Speedpiloten, sondern auch für´s 3D fliegen viele Vorteile. Da nützt es jetzt nichts, viel theoretisches zu erklären, dass muss man einfach ausprobieren und vieles versteht man erst dann so richtig, wenn man das Ding auf dem Tisch stehen hat und die Grundeinstellungen vornimmt.
        Zu den PAD´s bei den Hitec Servos ist folgendes zu sagen. Sie sind klein und wiegen fast nichts.
        Ich selbst habe eins an einem freien Empfängerausgang und eins an einem freien Stabiausgang angeschlossen.
        Jetzt bin ich gerade dabei das Neo einzubauen, was übrigens wunderbar in die Mechanik passt.
        Da werde ich dann nur noch 1 PAD verwenden. Ich denke, dass man auch ganz ohne auskommt, aber ich habe momentan nicht die Zeit es zu testen.

        Ich hoffe, dass ich ein wenig Licht ins Dunkle gebracht habe.

        Gruß Jan Henseleit

        Kommentar

        • Funbug
          Member
          • 19.02.2012
          • 213
          • Thomas
          • Solothurn Schweiz

          #49
          AW: Servowahl TDR 2

          Anstelle der Pad's einfach ein Bec Guard rein und zwischen servos und Bec Guard Elkos wie die GrennCaps von Linus. Und alles ist supi...

          Kommentar

          • Sass
            Sass

            #50
            AW: Servowahl TDR 2

            Zitat von Piroflip21 Beitrag anzeigen
            Dein Lieblingsheckservo.


            Siehe Post #18
            Isch habe keine Lieblingsservo...

            Also, Spaß beiseite. Welches Heckservo ist beim Hitec angesagt? Kann ich da auch ein 9360 nehmen?
            Zuletzt geändert von Gast; 05.09.2015, 14:44.

            Kommentar

            • danson
              AEROLUTIONS
              • 06.10.2009
              • 660
              • Daniel

              #51
              AW: Servowahl TDR 2

              Zitat von Sass Beitrag anzeigen
              Isch habe keine Lieblingsservo...

              Also, Spaß beiseite. Welches Heckservo ist beim Hitec angesagt? Kann ich da auch ein 9360 nehmen?
              Mir wurde das HSG-8315BH empfohlen.
              Die HSB-9370TH oder die HS-8370TH sollen auch sehr gut gehen.
              [FONT="Verdana"]GruÃ? Daniel[/FONT]

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              • Ing. Düsentrieb
                Ing. Düsentrieb

                #52
                AW: Servowahl TDR 2

                Um welche Futaba-Servos geht es hier eigentlich, die JH empfiehlt? Auf seiner Webseite steht nichts. Die BLS 172?

                Kommentar

                • Jan Henseleit
                  henseleit-helicopters.de
                  Hersteller
                  • 11.02.2003
                  • 148
                  • Jan

                  #53
                  AW: Servowahl TDR 2

                  Von den Hitec Servos eignet sich das 9360 sowohl für die Taumelscheibe als auch für das Heck.

                  Bezüglich der Futabaservos habe ich mal ein paar von den S-Bus Servos heraus gesucht, die man verwenden kann.

                  Heckservo: S.BUS2 Servo BLS276SV MG BB (ca. 174,- €)
                  Technische Daten:
                  Gewicht ca.: 60 g
                  Abmessungen: 40 x 20 x 36,8 mm
                  Servogeschwindigkeit: /0.046s/45°/0.042s/45°/0,038 s/45°
                  Nennspannung: /6Volt/6.6Volt/7.40Volt
                  Kraftmoment: /40Ncm/44.5Ncm/50Ncm
                  Temperaturbereich: -15...+55°C
                  Zellenzahl: 5 NiMH, 2S LiFe / LiPo
                  Betriebsspannung: 6...7,4 Volt

                  Taumelscheibenservo: S.BUS2 Servo BLS371SV (ca. 145,- Euro)
                  Technische Daten:
                  Abmessungen: 40,0 x 20 x 36,8 mm
                  Gewicht ca.: 63 g
                  Betriebsspannung: 4,8-7,4Volt
                  Zellenzahl: 5 NiMHâ?¦2S LiFe / LiPo
                  Nennspannung: 6 - 6.6 - 7.4 Volt
                  Kraftmoment: 158 - 172 - 190 Ncm
                  Servogeschwindigkeit: 0.098 - 0,089 - 0.083 s/45°
                  Temperaturbereich: -15...+55°C

                  Taumelscheibenservo: S.BUS2 Servo BLS172SV (ca. 214,- €)
                  Technische Daten:
                  Gewicht ca.: 74 g
                  Abmessungen: 40,5 x 21 x 38,4 mm
                  Servogeschwindigkeit: /105s/45°/0.09s/45°/0,082
                  Nennspannung: /6Volt/7.4Volt/7.40Volt
                  Temperaturbereich: -15... +55°C
                  Zellenzahl: 5 NiMH, 2S LiFe / LiPo
                  Betriebsspannung: 6...7,4 Volt
                  Kraftmoment: /310Ncm/340Ncm/370Ncm

                  Taumelscheibenservo: S.BUS2 Servo BLS177SV (Daten wie BLS172SV - (ca. 240,- €) Ganzmetallgehäuse)
                  Technische Daten:
                  Gewicht ca.: 79 g
                  Abmessungen: 40,5 x 21 x 38,4 mm
                  Servogeschwindigkeit: /105s/45°/0.09s/45°/0,082
                  Nennspannung: /6Volt/7.4Volt/7.40Volt
                  Temperaturbereich: -15... +55°C
                  Zellenzahl: 5 NiMH, 2S LiFe / LiPo
                  Betriebsspannung: 6...7,4 Volt
                  Kraftmoment: /310Ncm/340Ncm/370Ncm

                  Kommentar

                  • Ing. Düsentrieb
                    Ing. Düsentrieb

                    #54
                    AW: Servowahl TDR 2

                    Grad zur ßbersicht dann noch das empfohlene Hitec:

                    Hitec HSB-9360TH High Speed Brushless Titanium Gear Servo w/PAD (High Voltage)
                    € 135,00
                    Model: 9360TH High Speed
                    Speed @ 6.0V: 0.08
                    Speed @ 7.4V: 0.06
                    Torque: 236 oz-in (17.0kg-cm)
                    Dimensions: 40x20x38mm
                    Weight: 2.40 oz (68g)
                    Applications: 3D Helicopters

                    Kommentar

                    • OfficeCopter
                      PSG Support
                      • 16.08.2012
                      • 1235
                      • Dennis
                      • rund um Hamburg

                      #55
                      AW: Servowahl TDR 2

                      Zitat von Ing. Düsentrieb Beitrag anzeigen
                      Grad zur ßbersicht dann noch das empfohlene Hitec:

                      Hitec HSB-9360TH High Speed Brushless Titanium Gear Servo w/PAD (High Voltage)
                      € 135,00
                      Model: 9360TH High Speed
                      Speed @ 6.0V: 0.08
                      Speed @ 7.4V: 0.06
                      Torque: 236 oz-in (17.0kg-cm)
                      Dimensions: 40x20x38mm
                      Weight: 2.40 oz (68g)
                      Applications: 3D Helicopters
                      Sind die Werte für 45 oder 60 Grad?
                      Jeti DS-24 II & ZENYT SEVEN

                      Kommentar

                      • TORQU
                        Senior Member
                        • 15.08.2001
                        • 1163
                        • Torsten
                        • koblenz

                        #56
                        AW: Servowahl TDR 2

                        Was ist mit den BLS 175 SV ?

                        210 Ncm

                        0,09 sec / 45

                        6-7,4 Volt

                        66g

                        40x20x36,8
                        Zuletzt geändert von TORQU; 05.09.2015, 19:11.
                        TDR2 12.2015 ,Neo,Kosmik cool200 Henseleit Edition VbarControl

                        Kommentar

                        • OfficeCopter
                          PSG Support
                          • 16.08.2012
                          • 1235
                          • Dennis
                          • rund um Hamburg

                          #57
                          AW: Servowahl TDR 2

                          Zitat von TORQU Beitrag anzeigen
                          Was ist mit den BLS 175 SV ?

                          210 Ncm

                          0,09 sec / 45

                          6-7,4 Volt

                          66g

                          40x20x36,8
                          Die Futabas sind allesamt leider recht langsam. Und durch die LSD wird es ja nicht gerade besser. Wie oben schon geschrieben wurde - beim Spenden wird das sicher nicht so auffallen, aber beim 3D fliegen bestimmt.
                          Jeti DS-24 II & ZENYT SEVEN

                          Kommentar

                          • Ing. Düsentrieb
                            Ing. Düsentrieb

                            #58
                            AW: Servowahl TDR 2

                            Sind die Werte für 45 oder 60 Grad?
                            Bei den Hitec beziehen sich die Geschwindigkeitswerte auf 60 Grad.

                            Die Futaba sind zwar stärker, aber alle deutlich langsamer und zudem teurer. Ich glaube ferner, dass ich persönlich keinen Unterschied beim Fliegen merke. Spricht eigentlich nichts für Futaba - außer dass ein Futaba-Aufkleber drauf ist. Meine T18 kostet auch doppelt so viel wie die DS16, und kann weniger.

                            Hitec hatte ich noch nie. Ich hätte gerne die neuen JR, aber die passen ja nicht.
                            Zuletzt geändert von Gast; 05.09.2015, 20:11.

                            Kommentar

                            • Franky13
                              Gesperrt
                              • 16.01.2012
                              • 1001
                              • Frank

                              #59
                              AW: Servowahl TDR 2

                              ...und die Futaba BLS273SV!

                              Die haben aber "nur" 156Ncm bei 7,4V.
                              Sollte doch reichen, oder?

                              Gruß Frank

                              Kommentar

                              • Ing. Düsentrieb
                                Ing. Düsentrieb

                                #60
                                AW: Servowahl TDR 2

                                Diese beiden Futaba-Servos wären mit der Geschwindigkeit vom Hitec vergleichbar.

                                Futaba BLS275SV (SBus2)
                                Weight: 77g
                                Size: 40.5mmx21mmx38.4mm
                                Torque: 12.4kgf.cm (6.0V)~13.6kgf.cm (6.6V)~15.2kgf.cm (7.4V)
                                Speed: 0.09sec/60deg (6.0V)~0.08sec/60deg (6.6V)~0.07sec/60deg (7.4V)
                                Voltage: 4.0~8.4V
                                Motor: Brushless
                                Type: Digital
                                Ball Bearing: 2 Ball Bearing

                                Futaba BLS273SV (SBus2)
                                Torque: 211 oz-in (15.2 kg-cm) @ 7.4V
                                188.9 oz-in (13.6kg-cm) @ 6.6V
                                Speed: 0.07 sec/60° @ 7.4V
                                0.08 sec/60° @ 6.6V
                                Dimensions: 1.59 x 0.83 x 1.51" (40.5 x 21 x 38.4mm)
                                Weight: 2.54 oz (72 g)
                                Power Requirements: DC 4V to 8.4V

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