Acrobat10 doch mit 4s

[Kraeuterbutter]

Acrobat10 doch mit 4s

Hi...

also:
weil angesprochen wurde, dass ich mit 11 Zellen fliege..

hier hab ich messdiagramme:
ich hab - pre-lipo-Zeit - die 1950FAUP aungesetzt wegen dem Gewicht..
und 11 Zellen um die schlechtere Spannungslage zu kompensieren..

aber: 11 1950FAUP haben schlechtere Spannung als 10 3300GP...
sind halt auch fast 200g leichter...
also gleicht sich das etwas aus..

ansonsten: ich glaub schon, dass sich der Acrobat10 auch mit 4s Konion ohne Umbau fliegen lässt
(er lässt sich auch mit 12 Zellen ohne Umbau fliegen)
ABER:
dann brauchst mindestens 4s3p, wobei da bei 60A schon schluss ist, und ich denke dass unter umständen schon mal etwas mehr ströme fliessen können (grad bei 4s)
auch haben 4s3p nur 3300mAh... und sind doch über 500g schwer
Kostenpunkt: 100 Euro

die 4s3p Konion 1600 mit 4800Mah wiegen sogar ca. 550g und würden 135 Euro kosten

dahingegen: die Kokam 3200 kriegst heute schon als 3s für 120 Euro...

ein - wie ich finde - weiterer Vorteil:


wennst die Akkumontage (die Alu-L-Profile sind in 10min montiert, wiegen 15g zusätzlich)) so machst wie ich, kannst auch weiterhin wie gewohnt (ohne Auffütterung mit Balsa, etc. etc.) Sub-C-Zellen unterm Chassis fliegen..

so vorne gehen so Akkus mit 300-340g Gewicht..
also würden sich eignen:
Kokam 3200 3s (= 270g)
Kokam 3200 4s (= 355g)
Prolite 4s2p (hoffe ich *Lol*) = 346g

Flugzeit mit meinen 3s2p 2100er: 9min beim Rumturnen mit 1620U/min
mit Prolites dürfte Flugzeit etwas zurückgehen, dafür aber bessere Spannungslage und noch mehr Power...
mit den Kokam 3200 hast wohl nur 6min Flugzeit..

bei 1700U/min hab ich mit den 3s2p 4200mAh Drehzahleinbrüche bei höherer Last..

wennst Akkus unterm Chassis montieren willst, würd ich mal an
3s3p Prolites denken..
mit 375g noch richtig leicht..
und doch 6000mAh !
und spannungslage sollte sehr sehr gut sein.. (auf jedenfall besser als bei jedem 10-Zellen GP3300-Akku)

[Tobias Schwf]

Acrobat10 doch mit 4s

@ Matrox:

Was kostet so ein Umbau genau ??
Welche Teile müßte ich alle wechseln ??

Ich will bzw. werde auf keinen Fall 3S1P 3200 benutzen, eben weil das für mich zu wenig Flugzeit ergibt !!

@ Kraeuterbutter:
Wo gibts die Prolite bzw. was kosten die ??

Generell würde ich die Konions bevorzugen, und zwar die 1600er (18650V)

Konfiguration wäre dann 4S3P oder 3S3P !!!


@ alle (incl. Matrox & Kraeuterbutter):
Bitte noch mal durchlesen was ich geschrieben habe, die meisten Fragen wurden noch nicht beantwortet !!! :evil:

Ich mag die Konions einfach und bin von deren Haltbarkeit und "Pflege"-Eigenschaften begeistert. Gerade die Haltbarkeit spricht i.m.h.o. für sie.

Mit welchen Problemen, Schwierigkeiten, Flugeigenschaften muß ich rechnen, wenn ich

a) 3S3P
b) 4S3P

fliege ??
Mit den Hintergrund Infos: Einsteiger, Ausstattung, Rotordrehzahl ca. 1600 U/min

Bitte mit Begründung und nicht einfach: "3S is doch doof"

[Kraeuterbutter]

Acrobat10 doch mit 4s

also 3s3p Konion vergiss gleich mal..
wenn dann 3s4p, aber von Kunstflug bei Drehzahlen über 1500-1600U/min kannst dich auch hier wohl verabschieden..

-----------------

4s3p Konion:
ist sicher guter Akku, für AcrobatSE passt der gut..
Acrobat10 ist halt unglücklich..

mal schaun:
wenn du den gleichen Umbau wie Matrox und ich machst:
(ACHTUNG: bis jetzt alles Theorie.. keiner von uns ist so geflogen.. also das muss ich eigentlich erst mal bewähren !&#33

10 euro für 22er-Riemenrad hinten (statt 20er)
10 Euro für 18er-riemenrad vorne (statt 20er)
15 * Euro für 14er (statt 16er) Ritzel vorne
-

jetzt schauts so aus:
10 Zellen (oder gute 3s Lipos, keine KOnions, die haben unter Last 1 Volt weniger spannung)

bei ca. 50A und 10Volt Restspannung kann der Actro12-4 1700U/min halten..
also 1700U/Min lassen sich bei 500Watt Eingangsleistung noch halten)

nach dem Umbau:
ßbersetzung ändert sich am Hauptroot von 5:1 auf 5,7:1
Spannung:
von den 10Volt unter Last kommen wir beim Einsatz von 4s3p Konion1600 auf
ca. 12,5Volt bei 50A
bei 50A dreht unser Actro 12-4 noch mit ca. 850U/min/volt
--> somit bei 12,5Volt unter 50A Last mit 12,5*850 = 10625U/min
das ganze 5,7 untersetzt: 1860U/min
also bis zu einer Last von 625Watt am Eingang sollte der Motor die 1860U/min halten

zum Vergleich:
Kokam3200, mit Acrobat10 ohne Umbau und als 3s:
dieses Diagramm: http://www.elektromodellflug.de/akku-test/.../kokam-3200.GIF
also bei 50A peaks schafft der Akku ca. 3,4Volt bei peaks..
= 3,4Volt * 3 = 10,2Volt
10,2Volt * 850U/min/Volt = 8670U/min / 5:1ßbersetzung = 1734U/min
bei 510Watt

also auch wenn die Kokam3200 besser sind.. der limitierende FAktor ist hier der Motor an der ßbersetzung..
die Kokam kann mehr STrom hergeben, das bringt aber nix, weil einfach der Motor bei höheren Belastungen mit der Drehzahl weiter runtergeht bei der gegebenen Spannung und die Drehzahl somit mit..

also mit 4s3p Kokam solltest du definitiv mehr Power haben..
selbst wennst sie wild knechtest und sie auf 3Volt / zelle einbricht, sind das eben immer noch 12Volt..
RECHEN RECHEN RECHEN ---> bei 60A wären das dann wohl
800U/min/Volt * 12Volt / 5,7 = 1700U/min
allerdings: 720WAtt !!!

zugrundeliegendes Diagramm, die gelbe Impulsbelastungskurve:
http://www.elektromodellflug.de/akku-test/.../LiIonM1600.JPG

Resüme:
ich denke, dass das mit den Konions ganz vorzüglich hinhauen dürfte...
aber ein Umbau (ca. 30-50 Euro) mit ein wenig Basteln (Zahnräder anpassen, Distanzhülse) dürfte nötig sein damit das vernünftig geht..

3s mit Konions ist keine Option !
(bei 50A sinds dann nämlich bloss noch 1500U/min - 1550U/min die gehalten werden)
das reicht fürn Steigflug mit 11°, aber wenn noch a bissal Zyklisch dazukommt bricht er dann wohl noch weiter ein...

ein sicherer Vorteil:
die Konions kannst - wennst ein Ladegerät mit 9A Ladestrom hast - recht schnell wieder vollladen !
und dann natürlich all die anderen Eigenschaften, die sie in der Handhabung robuster, unkomplizierter und langlebiger als normale LIpos machen..
und Gewicht: tja.. schwerer als LIpo, aber doch 100g leichter als 10 deutlich schwächere GP3300...

[Kraeuterbutter]

Acrobat10 doch mit 4s

irgendwie wärs toll, wenns von Stefan Plöchinger noch nen Umrüstsatz für 12 Zellen - 4s für den Acrobat10 gäbe..

(die 3 Ritzel, bereits richtig bearbeitet plus Distanzhülsen für hinten)
das ganze für sagen wir 50-60 Euro...

[Tobias Schwf]

Acrobat10 doch mit 4s

also 3s3p Konion vergiss gleich mal..
wenn dann 3s4p, aber von Kunstflug bei Drehzahlen über 1500-1600U/min kannst dich auch hier wohl verabschieden..

3S3P bringen doch 42A Dauer und 60A Kurz.
Das sollte doch reichen, oder mit was für Strömen rechnet ihr da ??

4s3p Konion:
ist sicher guter Akku, für AcrobatSE passt der gut..
Acrobat10 ist halt unglücklich..

Inwiefern unglücklich ??

[Kraeuterbutter]

Acrobat10 doch mit 4s

hast du irgendwas von den Rechnungen oben gelesen.. ?

3s --> Spannung zu gering...
4s --> ohne Umbau zuviel Spannung... (bei Regler auf 100% kriegst bei 0 Grad Pitch wohl über 3000U/min damit am Rotorkopf)

[Tobias Schwf]

Acrobat10 doch mit 4s

Hallo mal wieder,

ja ich habe die Rechnungen durchgelesen, sehe das ein wenig anderst.

Habt ihr euch die Seite von Flyheli mal genauer angeschaut.
Schaut euch hier mal unter Hubis Elektro --> Acrobat 10 die Informationen an.

Besonders unter Motor:
Acrobat 10 Messungen Motor

In der Theorie, dreht der Motor 1090 U/V
bei 10 Zellen a 1,05V: 2289 U/min am Rotorkopf
bei 12 Zellen: 2747 U/min
bei 3S Konion (9,25V): 2017 U/min
bei 4S Konion (12,33V): 2687 U/min


In der Praxis (wie auf der HP von Flyheli gezeigt und auch im Diagramm vomActro 12-4 zu sehen) sinds aber "nur" 850 U/V

SOMIT:
bei 10 Zellen a 1,05V: 1785U/min am Rotorkopf
bei 12 Zellen: 2142 U/min
bei 3S Konion (9,25V): 1573U/min
bei 4S Konion (12,33V): 2096 U/min

Kurt schreibt, daß er mit 12 Zellen geflogen ist, was in etwa der Spannungslage von 4S Konions entspricht (immer von 50A ausgegangen).

Also ich sehe da wirklich nicht das Problem. Ich habe in der Rechnung doch keinen Fehler gemacht, oder ??

Ich werde es mit 4S Konions probieren, nach meiner Einschätzung müßte das der Regler, wie auch der Motor gut verkraften.

[M@trox]

Acrobat10 doch mit 4s

... tu was du willst aber tu dir den gefallen und mach wengistens vorne die 18er Riemenscheibe drauf ! gibts vom Plöchinger ja einfach zu bestellen.

Sonst wirst mit dem Heck nicht viel Freude haben wenns nicht exakt gewuchtet ist !

ich glaube meiner ist auch deswegen abgestürzt damals. hatte zwar nur 3s aber sehr hohe Drehzahl und das Heck.. naja is so ne sache gewesen halt ;-)

Gruß

Johannes

[Kraeuterbutter]

Acrobat10 doch mit 4s

Tobias:

bei 20A kannst bei guten NC-Zellen aber schon von 1,1Volt (oder sogar mehr) ausgehen..

bei 20A Schwebestrom - siehe Diagramm von Köhler http://www.actro.de/de/inhalt/actro12-4.htm -
dreht der Motor 980U/min

1,1Volt * 12 * 980 = 12940U/min / 5:1 ßbersetzung = 2600U/min

--------

so oder so.. rechnerrei hin oder her..
bin auch schon einigemale mit 12 Zellen (allerdings alte schwache mit schlechter Spannungslage) 1700SCR geflogen..
funktioniert eigentlich tadellos...

die Konion haben da wohl unter Last auch nicht grad ne viel bessere Spannungslage..

höchstwahrscheinlich funktionierts wirklich ohne Probleme..

ich denk aber, dass der Motor die höhere Spannung nicht mehr wirklich umsetzen kann ohne ihn umzuritzeln.. dass er halt die höhere Spannung dann vermehrt in Wärme statt in Leistung umsetzt..

probiers und berichte..

[Tobias Schwf]

Acrobat10 doch mit 4s

Wie viel wiegen denn jetzt eure Akkus ??

Ich habe das Problem den SP einstellen zu können.
Wenn ich einen 10 Zeller RC 2000 nehme, dann schauen vorne aus der Aufnahme mehr als 3 (bzw. 6) Zellen raus.

d.h. ich muß den Akku ganz weit nach vorne schieben, so daß 6 Zellen frei in der Luft hängen X(

Wenn ich meine 2x3S2P (2x3 Zellen) Konion Packs nehmen möchte, dann kann ich das grad mal vergessen, da bekomm ich den SP nie mit hin bzw. ich müßte sie fast kpl. ausserhalb des Chassis mitführen.


Das einzige was mir einfällt, ist so ne Schiene wie sie Kräuterbutter hat, an der die Akkus aufgehängt werden. Dann bräuchte ich aber neue Akkus, oder habt ihr schon mal Konions erfolgreich getrennt ??

Ist das bei euch auch so ??

Ist der SE hinten leichter, oder wie kommt der mit den leichten Akkus klar ??
Habt ihr diese im Halter ??

[Kraeuterbutter]

Acrobat10 doch mit 4s

ich würd eher annehmen, dass beim AcrobatSE der Schwerpunkt des Motors weiter vorne liegt:



einfach durch das Zwischengetriebe..

der Motor ist zwar etwas leichter, aber auch einige cm weiter vorne verbaut..

[Kraeuterbutter]

Acrobat10 doch mit 4s

und wegen Sub-C:

so schaun meine für den Acrobat10 aus...



wobei das noch nicht die endgültige Position war..

so richtig gepasst (sodass schweben sowohl normal als auch am Rücken ohne umtrimmen möglich wurde) hats erst diese konfiguration gebraucht:


hier an einem 11-Zeller FAUP...
4 500AR und 5 Sanyo 350

[Tobias Schwf]

Acrobat10 doch mit 4s

Danke für die Bilder, aber leider sieht man auf dem letzten nicht, wie weit der Akku aus dem hinteren Halter rausschaut..

4 500AR und 5 Sanyo 350

Heißt das du fliegst mit 5 Zellen als Empf. Akku ??

Empf. Akku werde ich keinen benutzen (Jazz 80), so daß mir doch deutlich Gewicht vorne fehlt.

Ich werde es zuerst mit 3S3P Konions probieren. Die wiegen ca. 390g und müssten dann mit einer Konstruktion, wie bei dir vor den Hubi gehängt werden.

Als 3S2P Packs
(von vorne)
OO
ist es von der Bauart unmöglich, den SP einzustellen.

Ich werde mir einen neuen Pack löten, der so aussieht (von vorne)
OOO
OOO
OOO

3S3P muß 75mm vor dem Chassis gelagert werden 8o
bei 4S3P mit ca. 520g wären es immer noch 35mm vor dem Chassis.

Ich werde also die Lösung mit den Schienen, wie von dir realisiert übernehmen.
Hast du noch irgendwelche Tipps, Anregungen, Verbesserungsvorschläge, Probleme auf die du gestossen bist für mich ??

Um den Heli neutral auszuwiegen brauche ich ein ausgleichendes Moment von ca. 620 Nmm

mit T=F x l und folglich l= T / F
ergibt sich für einen Akku von ca. 400g Gewicht
ein Länge vor der Welle: 155mm abzüglich des ABstandes Chassis Welle von 85mm

ergibt somit 70mm !!!

3S Kokam 3200, die 270g wiegen müßte ich: ca 145mm vor dem Chassis lagern ;(

Alles in allem versteh ich nicht, warum ich hinten so schwer bin, bzw. wo der Fehler sein soll. Eigentlich müßte das ja bei euch dann auch so sein.
Selbst mit den 10 Sub C war der SP nur einzustellen, wenn ich den Akku wie schon gesagt über die Hälfte nach vorne aus dem Halter überstehen ließ....

Kannst du mir die Abmessungen deines Alu Profils mitteilen ??

[Kraeuterbutter]

Acrobat10 doch mit 4s

hi..
also mein 3s2p 4200mAh TP wiegt ca. 290-300g inklusive dem Sperrholzschutz
und dann noch der 4 zellige !!! - hatte mich vertippt - E-Akku 350mAh

mit 4s2p Prolites habe ich vorne

davon kommt ein 2s2p unter das Aluprofil
und einer oben drauf

also 173g * 2

Aluprofil:
ich glaub 10x10mm...
lag noch zuhause rum..
Gewichtszuwachs: minimal..

hab leider kein Bild mit montiertem Akku..

aber am Akku hab ich noch ein Balsa-Stück aufgeklebt, das zwischen das Aluprofil greift..
dann noch Klettband drumrum, und der Akku sitzt perfekt..
Wechsel in Sekunden erledigt..

wegen Gewicht am Heck:
ich verwende das Eco8-Plastik-Heckgehäuse.. dürfte vielleicht ** leichter sein wie das alu-Gehäuse vom Acrobat

[Kraeuterbutter]

Acrobat10 doch mit 4s

achja, wegen akku:

beim hinteren alu-Akkuhalter:

der Akku am letzten bild:
11 1950FAUP, verlötet als
6 inline und 5inline, und dann etwas versetzt zueinander, sodass der Akku steiff wird
hier liegt der Akku nur mit einer Zelle hinten auf..
sprich: 6 1950FAUP inline schliessen hinten bündig mit Kufenhalter ab..

bei 10 Sub-C: da siehst du meine Styro-Verlängerung - die Zellen selber berühren den hinteren Kufenhalter nicht mehr..
vorne siehst du aufgeklebte "Anschläge" an den Akkus: soweit kann der Akku reingeschoben werden bis er am vorderen Kufenhalter ansteht..
also etwas mehr wie 2 Zellen stehen vorne raus..

+ der Konstruktion mit 2 E-Akkus fürn Schwerpunkt..

mit den Lipos passts aber perfekt