Heck dreht weg beim pitchen

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  • Fetzi
    Senior Member
    • 10.07.2013
    • 3527
    • Sascha
    • Deutschland

    #91
    AW: Heck dreht weg beim pitchen

    Zitat von froeschi62 Beitrag anzeigen
    Das mag sein aber dann taugt das FBL nix.

    Gruß
    Dietmar
    Genau... Sorry, aber lebe weiter in deiner vbar Neo Welt...
    Bei so Aussagen könnte ich ko....

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    • Fetzi
      Senior Member
      • 10.07.2013
      • 3527
      • Sascha
      • Deutschland

      #92
      AW: Heck dreht weg beim pitchen

      Zitat von Thomas L. Beitrag anzeigen
      und genau das ist nicht richtig, denn dann steht der Servohebel beim fliegen schräg und differenziert die Wege des Heckrotors. Das kann trotzdem funktionieren, entspricht aber keiner logischen korrekten Einstellung und funktioniert meistens schlechter.
      - Aber wenn der Heli vor dem Reglerwechsel einwandfrei funktionierte und am Heckrotor und dessen Anlenkung nichts geändert wurde, würde ich die Ursache beim Regler vermuten.

      Grüßle Thomas
      Sein Neo macht halt den Trimmflug, deswegen ist es egal, wie er es einstellt... Aber viele andere Fbl Systeme machen das eben nicht.

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      • froeschi62
        Member
        • 05.03.2020
        • 674
        • Dietmar
        • Mainz

        #93
        AW: Heck dreht weg beim pitchen

        Zitat von Thomas L. Beitrag anzeigen
        und genau das ist nicht richtig, denn dann steht der Servohebel beim fliegen schräg und differenziert die Wege des Heckrotors. Das kann trotzdem funktionieren, entspricht aber keiner logischen korrekten Einstellung und funktioniert meistens schlechter.
        - Aber wenn der Heli vor dem Reglerwechsel einwandfrei funktionierte und am Heckrotor und dessen Anlenkung nichts geändert wurde, würde ich die Ursache beim Regler vermuten.

        Grüßle Thomas
        Ich fliege das Neo, mache es seit Jahr und Tag so und wurde mir auch vom Service erklärt und bestätigt. Wenn mechanisch die Servowege bis zum jeweiligen Anschlag schon nicht symmetrisch stimmen hast du später unterschiedliche Drehraten.

        Gruß
        Dietmar
        Zuletzt geändert von froeschi62; 22.02.2021, 08:17.
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        • froeschi62
          Member
          • 05.03.2020
          • 674
          • Dietmar
          • Mainz

          #94
          AW: Heck dreht weg beim pitchen

          Zitat von Fetzi Beitrag anzeigen
          Genau... Sorry, aber lebe weiter in deiner vbar Neo Welt...
          Bei so Aussagen könnte ich ko....
          Die Möglichkeit eines Trimmfluges ist einfach zeitgemäß und das Neo steht damit nicht allein.

          Gruß
          Dietmar
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          • froeschi62
            Member
            • 05.03.2020
            • 674
            • Dietmar
            • Mainz

            #95
            AW: Heck dreht weg beim pitchen

            Zitat von Fetzi Beitrag anzeigen
            Genau... Sorry, aber lebe weiter in deiner vbar Neo Welt...
            Bei so Aussagen könnte ich ko....
            Sorry, war etwas hart ausgedrückt, war nicht so gemeint aber viele FBL Systeme haben auch diese Möglichkeit eines Trimmfluges.

            Gruß
            Dietmar
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            • Thomas L.
              Senior Member
              • 14.02.2013
              • 2890
              • Thomas

              #96
              AW: Heck dreht weg beim pitchen

              Zitat von froeschi62 Beitrag anzeigen
              Ich fliege das Neo, mache es seit Jahr und Tag so und wurde mir auch vom Service erklärt und bestätigt. Wenn mechanisch die Servowege bis zum jeweiligen Anschlag schon nicht stimmen hast du später unterschiedliche Drehraten.
              Wenn die Elektronik mechanische Fehler ausgleichen muss, kann und wird es besser funktionieren wenn man die mechanischen Fehler beseitigt. - aber wir haben "Glaubensfreiheit" glaubt was ihr wollt, ich habe mit meinen Helis keine Probleme !

              Grüßle Thomas

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              • murx
                Member
                • 30.12.2019
                • 57
                • Daniel
                • Thurgau (Schweiz)

                #97
                AW: Heck dreht weg beim pitchen

                Zitat von froeschi62 Beitrag anzeigen
                Das mag sein aber dann taugt das FBL nix.

                Gruß
                Dietmar
                Das würde ich so jetzt nicht unterstreichen. Mein zweiter Heli - der T-REX 550 - macht mit Spirit II keine solchen Kapriolen, hat aber allerdings einen Castle Regler.
                Eine Trimmflug Funktion hat der Spirit meines Wissens jedoch nicht.

                Die Heckanleitung läuft wunderbar leichtgängig. Aber Dietmar, ich weiss was Du meinst...

                Wieder auf den alten Align Steller umzubauen, möchte ich nur im äussersten Notfall.

                Ich könnte aber mal noch versuchen, die Governor Steuerung dem Spirit zu überlassen, anstatt dem Hobbywing. Wäre vermutlich relativ schnell realisiert...

                Gruss
                Daniel

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                • froeschi62
                  Member
                  • 05.03.2020
                  • 674
                  • Dietmar
                  • Mainz

                  #98
                  AW: Heck dreht weg beim pitchen

                  Zitat von Thomas L. Beitrag anzeigen
                  Wenn die Elektronik mechanische Fehler ausgleichen muss, kann und wird es besser funktionieren wenn man die mechanischen Fehler beseitigt. - aber wir haben "Glaubensfreiheit" glaubt was ihr wollt, ich habe mit meinen Helis keine Probleme !

                  Grüßle Thomas
                  So ist es mit der Glaubensfreiheit... Du kannst es mechanisch überhaupt nicht perfekt einstellen, das kann letztendlich nur die Elektronik in Bezug auf den Regelkreis. Was wäre denn richtig 3, 4 oder 5 Grad Vorspur. Oder vielleicht nur 3,5 Grad?
                  Dann spielt die Blattlänge noch eine Rolle, je nachdem benötigst du mehr oder weniger Vorspur.

                  Gruß
                  Dietmar
                  Zuletzt geändert von froeschi62; 22.02.2021, 08:31.
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                  • Thomas L.
                    Senior Member
                    • 14.02.2013
                    • 2890
                    • Thomas

                    #99
                    AW: Heck dreht weg beim pitchen

                    Zitat von froeschi62 Beitrag anzeigen
                    Was wäre denn richtig
                    diese Frage ist überflüssig, denn die Antwort glaubst du ja sowieso nicht !

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                    • Crashpilot1977
                      Senior Member
                      • 15.05.2017
                      • 2285
                      • Marek
                      • Hontheim

                      #100
                      AW: Heck dreht weg beim pitchen

                      Zitat von murx Beitrag anzeigen
                      Das würde ich so jetzt nicht unterstreichen. Mein zweiter Heli - der T-REX 550 - macht mit Spirit II keine solchen Kapriolen, hat aber allerdings einen Castle Regler.
                      Eine Trimmflug Funktion hat der Spirit meines Wissens jedoch nicht.

                      Die Heckanleitung läuft wunderbar leichtgängig. Aber Dietmar, ich weiss was Du meinst...

                      Wieder auf den alten Align Steller umzubauen, möchte ich nur im äussersten Notfall.

                      Ich könnte aber mal noch versuchen, die Governor Steuerung dem Spirit zu überlassen, anstatt dem Hobbywing. Wäre vermutlich relativ schnell realisiert...

                      Gruss
                      Daniel


                      Hast du schon im Hobbywing P und I mal probiert umzustellen?
                      Du sagst seit ich auf HW umgestiegen bin geht das Heck weg.Da hast du doch deine Antwort.
                      Die Rexe haben ein schwaches Heck da man zwei Möglichkeiten entweder andere Heckübersetzung oder mit den P und I Werten am Regler spielen.Gov Elf einstellen natürlich.


                      @Fröschi du bist vom Vstabi ausgegangen und kennst das Spirit anscheinend nicht, also dann lieber nichts sagen.
                      Zuletzt geändert von Crashpilot1977; 22.02.2021, 08:48.
                      Goblin Kraken 700 S
                      Chronos 700 V2
                      Protos 700 EVO

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                      • murx
                        Member
                        • 30.12.2019
                        • 57
                        • Daniel
                        • Thurgau (Schweiz)

                        #101
                        AW: Heck dreht weg beim pitchen

                        Zitat von Crashpilot1977 Beitrag anzeigen
                        Hast du schon im Hobbywing P und I mal probiert umzustellen?
                        Du sagst seit ich auf HW umgestiegen bin geht das Heck weg.Da hast du doch deine Antwort.
                        Die Rexe haben ein schwaches Heck da man zwei Möglichkeiten entweder andere Heckübersetzung oder mit den P und I Werten am Regler stellen.Gov Elf einstellen natürlich.
                        Stimmt, habe ich noch nicht versucht. Dann wäre es wohl eher der I Parameter, den ich erhöhen sollte, oder was rätst Du mir?
                        Zur Zeit ist alles Standard P4, I5

                        7. Governor Parameter P:
                        Control the ESC maintaining the stability of the current motor speed.
                        8. Governor Parameter I:
                        Control the dynamic response. To be specific, control the supplement extent when the actual motor speed is below expectation. If you choose a very big value, then the supplement may be too much. If select a very
                        small value, then the supplement may not sufficient.

                        Gruss
                        Daniel

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                        • Helicopterix
                          Member
                          • 20.03.2015
                          • 143
                          • Benjamin
                          • Weimar / Apolda

                          #102
                          AW: Heck dreht weg beim pitchen

                          Zitat von Thomas L. Beitrag anzeigen
                          diese Frage ist überflüssig, denn die Antwort glaubst du ja sowieso nicht !

                          Sorry, aber wenn ich die Vorspur für 3 verschiedene Drehzahlen (z.B. 1900 / 2300 / 2500 Goblin 500S Microbeast) erfliege, resultieren daraus 3 signifikant unterschiedliche Trimmwerte - was nicht überraschend ist. Ich habe mir das vor 2 Jahren aus Spass "angetan". Der Servohebel war/ist so eingestellt, dass Heckpitch ca 5° bei 90° Hebelstellung beträgt.
                          VG Benjamin

                          Kommentar

                          • Helicopterix
                            Member
                            • 20.03.2015
                            • 143
                            • Benjamin
                            • Weimar / Apolda

                            #103
                            AW: Heck dreht weg beim pitchen

                            Zitat von murx Beitrag anzeigen
                            Stimmt, habe ich noch nicht versucht. Dann wäre es wohl eher der I Parameter, den ich erhöhen sollte, oder was rätst Du mir?
                            Zur Zeit ist alles Standard P4, I5

                            7. Governor Parameter P:
                            Control the ESC maintaining the stability of the current motor speed.
                            8. Governor Parameter I:
                            Control the dynamic response. To be specific, control the supplement extent when the actual motor speed is below expectation. If you choose a very big value, then the supplement may be too much. If select a very
                            small value, then the supplement may not sufficient.

                            Gruss
                            Daniel
                            Stell den HW einfach testweise auf "Heli ohne Gov." ein (falls das möglich ist) und schau ob das Heck mit Gaskurve/Gasgerade besser "hält". Hilft das nicht, dann würde ich das Heckservo tauschen - wenn der Rest der Heckmechnik i.O. ist, sollte das Abhilfe schaffen.
                            VG Benjamin
                            VG Benjamin

                            Kommentar

                            • steinflo
                              Member
                              • 22.01.2010
                              • 329
                              • Florian
                              • Ahrntal / Südtirol

                              #104
                              AW: Heck dreht weg beim pitchen

                              Zitat von murx Beitrag anzeigen
                              So, jetzt konnte ich endlich mal testen.

                              Interessanter- und auch frustrierenderweise hat keine der Einstellungen wirklich geholfen.

                              Der Spurvorauf liess den Heli unbeeindruckt. Revo Mix hat auch nichts gebracht.

                              Ich habe die ganzen Einstellungen nach dem Spirit Leitfaden durchgespielt, lediglich die Gyro Empfindlichkeit um den Faktor 1.5 zu erhöhen brachte leichte Besserung. Höher gehen konnte ich nicht, da das Heck zu schwingen anfing.

                              Am Hobbywing Regler selbst habe ich mit den I und P Einstellungen noch nicht gespielt, das werde ich wohl noch als nächstes tun.

                              Ich frage mich aber, ob die Spirit Einstellungen, welche ich im Jeti Sender vornehmen kann, wirklich auch on the fly übernommen werden ohne jedesmal zu speichern und/oder den Akku zu trennen. Gemäss Manual soll es eigentlich so sein. Sonst würde eine Konfigurierbarkeit via Sender auch keinen wirklichen Sinn ergeben.

                              Ich denke, ich werde auch mal das Spirit Forum konsultieren. Natürlich werde ich, sofern es schlaue News gibt, diese hier sehr gerne posten.

                              Danke und Gruss
                              Daniel

                              Am Regler liegt es meiner Meinung und Erfahrung nach nicht.
                              Welche Drehzahl?
                              Low RPM mag der REX mit standard Heckblades nicht...
                              Und zur Frage wegen dem speichern der über Jeti Integration veränderten Werte: Immer erst Eistellungen speichern bevor das Integration´s Menü verlassen wird.

                              REVO erhöhen passt schon, aber prizipiell muss zuerst mal die max Gyroempfindlichkeit erflogen werden.

                              Wie weit dreht das Heck weg bei nem starken Pitchstoß?
                              Headspeed??
                              Max Pitch??

                              Gruß Florian
                              Chronos 700, Specter 700+760, Protos 380

                              Kommentar

                              • froeschi62
                                Member
                                • 05.03.2020
                                • 674
                                • Dietmar
                                • Mainz

                                #105
                                AW: Heck dreht weg beim pitchen

                                Zitat von Crashpilot1977 Beitrag anzeigen

                                @Fröschi du bist vom Vstabi ausgegangen und kennst das Spirit anscheinend nicht, also dann lieber nichts sagen.
                                Das ist richtig, dass ich das Spirit nicht kenne. Aber ich wollte helfen, was prinzipiell nicht falsch ist und bin davon ausgegangen, dass mit diesem System ein Trimmflug möglich ist.
                                Ich glaube nicht, dass es am Regler liegt und würde das Heckservo tauschen nachdem das Heck wohl mechanisch leichtgängig ist. Als Anfänger die Heckparameter oder Reglerparameter zu ändern ist sicher nicht ganz einfach. Ich weiß nicht ob das Spirit auch verschiedene Heli Presets zur Verfügung stellt, mit diesen sollten die Helis schon grundsätzlich sehr gut fliegbar sein.
                                Als ich früher noch einen T-REX 250er hatte, habe ich damals den Ursprungsregler in einen Kontronik getauscht und um das Heck perfekt zu bekommen, habe ich ein anderes Heckservo eingebaut. Der Heli flog mit einem Microbeast. Wichtig ist, dass die Grundhardware schon stimmt. Das habe ich in meinem Hobby gelernt.

                                Viele Grüße
                                Dietmar
                                Zuletzt geändert von froeschi62; 22.02.2021, 09:26.
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