450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

[warhog]

Hi zusammen,
folgendes Problem: mein 450L 6s kippt beim Start fast um vor Vibrationen.
Wieso fast? Weil ich mich ehrlich gesagt nicht traue die Drehzahl weiter hochlaufen
zu lassen da er schon anfängt von einer Kufe auf die andere zu hüpfen und sich
anfängt zu drehen. Und das bei grad mal 1000 rpm (Telemetrie).

Fliege ihn seit letztem Jahr und bisher war er absolut vibrationsfrei. Das ganze
hat nach dem letzten Absturz (def. Nickservo im Flug ) angefangen. Heli ist
kopfüber ins Gras gefallen, Schaden:
Blätter, Blatthalter verzogen, Anlenkungen TS-BLH abgerissen, HRW krumm und HRW
Lager oben defekt, Heckrohr eingedellt, Heckrohrgetriebe am HZR Zahnfraß.
Folgendes habe ich daraufhin getauscht:
Blätter, Blatthalter, Zentralstück, Blatthalteranlenkungen, HRW, HRW-Lager (beide),
Torquetube und Heckrohr, Kegelräder Heckantrieb am HZR. Heckrohr hat 2 Lager, beide
in unterschiedlichen Abständen vom Ende und keins Mittig.

Den Heli hab ich dann 2 Flüge einwandfrei geflogen, beim dritten Flug hat er aber
deutlich anfangen zu zittern nach dem Abheben, bin dann schnell gelandet und habe
gemerkt das er sehr schnell abbremst -> Freilauflager defekt.
Also Freilauflager bestellt und folgendes gewechselt:
Freilauflager, Hauptzahnrad, Aurozahnrad (die kleine Hülse zwischen Freilauf und
Aurozahnrad wollte nicht unbeschadet raus), Hülse zwischen Freilauf und Zahnrad.

Wieder probiert Hochlaufen zu lassen aber oben genanntes Problem trat immer noch
auf. Habe daraufhin 3 andere HRW probiert, 3 andere HZR und auch nochmal die
Lagerböcke neu ausgerichtet und Freilauflager neu eingepresst. Mittlerweile hab ich
alles zum dritten mal auseinandergenommen und inspiziert aber ich finde den
Fehler einfach nicht
Was ich noch nicht gewechselt habe:
Freilaufflansch, TS, Motor/Ritzel

Hab auch schonmal probiert ohne Heckrohr laufen zu lassen, selbiges Problem.

Hat noch einer ne Idee was los sein könnte?
Ist evtl. der Flansch oder die TS verzogen?
Mir geht langsam die Lust verloren und das Geld ist für diesen Monat aufgebraucht

[Hallodrius]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Du hast die Blattlagerwelle garnicht erwähnt....

[stephan1985]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

vorallem hat fast jeder kleine Heli, bei dem die blätter nicht 100% fluchten beim hochlaufen dieses schütteln, ziehe einfach mal durch, bis die blätter sich ausgerichtet haben...

[warhog]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Du hast die Blattlagerwelle garnicht erwähnt....

Danke für den Hinweis, vor lauter Teilen hab ich die ganz vergessen zu erwähnen.
Habe die gleich nach dem Absturz gewechselt. Das war auch der Grund für das neue
Zentralstück. Habe die Welle nicht mehr rausbekommen.
Lager am Kopf sind auch komplett neu.

vorallem hat fast jeder kleine Heli, bei dem die blätter nicht 100% fluchten beim
hochlaufen dieses schütteln

Bisher hatte er das noch nie, habe die Blätter auch mal stärker bzw. schwächer
angezogen und testweise die kleinen Kunststoffplättchen die die Auflagefläche
vergrößern sollen montiert.
Rotorblätter habe ich ausgewuchtet. Da hat eins ~8cm Tesa gebraucht. Sind die
Align 360er.
Hab erlich gesagt zu viel Schiss das er umfällt und der Kopf wieder kaputt geht.
Aktuell ist es schwer einen Händler zu finden der alle Teile lagernd hat

[Tomcat]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Das ist sehr gewagt . Den wenn es nicht funktioniert hast ihn auf die Seite gelegt

[Piroflip21]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Das kann aber bei 1000rpm auch einfach das Resonanzband sein oder?

Ich würde auch mal durchziehen. Aber das ist aus der Ferne schwer zu beurteilen.

Liebe Grüße

[heliroland 66]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Lass mal den Motor ohne Heli laufen, vielleicht hat der einen Schlag abbekommen!
Sonst wüsste ich auch nicht weiter.
Die andere Möglichkeit ist:
Alles bis auf den Motor abbauen, Hochlaufen lassen, schauen ob Vibs da sind.
Wenn nicht: Hauptrotorwelle einbauen, ohne Heckrohr hochlaufen lassen.
So weiter machen (immer 1 Teil dazu) bis das Teil dazu kommt, bei dem die Vibrationen anfangen.
Dann hast Du das defekte Teil gefunden!!!!!

Roland

[helibilly]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Hast du mal deine pitch Einstellungen vom fbl und pichlehre überprüft?
Das schuetteln kommt oft durch falschen pitch...

Hast du die vibs ohne Blätter?

Vg
Guido

[Klappenfine]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Das kann aber bei 1000rpm auch einfach das Resonanzband sein oder?

Ich denke auch in die Richtung. Hatte sowas auch mal beim Hochlauf auf festem Untergrund (Steine / Asphalt). Heli tanzte brutal herum und drohte umzukippen. Und das kam sogar aus heiterem Himmel, ohne Crash bzw. Neuaufbau vorher.
Abhilfe: Hatte für den sanften Hochlauf immer eine lin. Gaskurve genutzt und Pitch von -5 linear steigend. Etwas weniger neg. Pitch, konkret hochlaufend ab -3 haben das Problem dauerhaft beseitigt. Den Mut, zügig hochzulaufen und abzuheben kannst aber nur Du selbst aufbringen.

Viel Erfolg.
Raimund

[stephan1985]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Ich habe das auf Asphalt auch, wenn ich etwas zuviel neg. Pitch habe und so 1200upm erreiche.
Würde die DZ hier stehen bleiben, würde es den heli zerlegen...

[buell47]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Also ich kann dir nicht sagen wo die Vibrationen herkommen, aber inzwischen kenne ich mich mit der Vorsorge aus, das bei der Problemsuche der Heli nicht umkippt. [emoji16]

Entgegen aller Meinungen hier, die Anscheinend alle etwas falsch verstehen oder falsch gemacht haben bisher, kannst du einen Heli mit einem Brett durch die Kufen vorm umkippen sichern.

Das Brett sollte min 80cm lang sein.
Stecke es zwischen Kufen und Chassis quer durch.
Ein leichtes Brett ist wichtig, damit der Heli sich bewegen kann.
Ganz wichtig, lege nichts aus Brett drauf. Kein Ziegelstein zum Beschweren oder so.

Es ist nur als Stütze gedacht und soll den Heli nicht am Boden fixieren.
Ich habe es bei meinem 450L Dominator 6S and dem 550L Dominator gerade gemacht, nachdem er 2 mal umgekippt ist und fast ein 3. Mal.

Ich hatte auf alle die Warnungen gehört und das Resultat war sehr teuer. Nach meiner Absicherung konnte ich die Heli's ohne Probleme im Stand testen, da ich die Fehlersuche nur mit Blätter machen konnte.

[Peter68]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Ich würde es genauso machen wie von Heliroland66 in Post 7 beschrieben.
Hast du mal bei den Kopf geschaut, ob die Lager der Blatthalter richtig sitzen?

[running]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Manchmal sind's ja die dümmsten Dinge. Vielleicht ein Blatt falschrum oder falsche Drehrichtung des Motors?
Kann alles sein, manchmal sieht man den Wald ja vor lauter Bäumen nicht.

[buell47]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

Fehler

[buell47]

AW: 450L kippt beim Start fast um vor Vibrationen

So, jetzt nochmal.

Also die Prüfung wie von Heliroland beschrieben ist zwar grundsätzlich richtig, aber es ist leider in der Praxis nicht so, das wenn man es Stück für Stück zusammenbaut auch der Fehler lokalisiert werden kann.
Wenn du z. B. alles Stück für Stück zusammen baust und alles okay ist, du als letztes die Rotorblätter montierst und dann die Vibrationen auftreten, dann sind es nicht zwangsläufig die Rotorblätter.
Lager, HRW und Zahnräder reagieren unter Last ganz anders, als wenn du nur eine nackte HRW laufen lässt.

Wenn ich mein Auto auf der Hebebühne mit demontieren Rädern laufen lasse, dann kann ich z. B. auch kein defektes Radlager heraushören oder sehen. Wenn ich aber unter Last damit auf der Straße fahre, sieht das ganze schon anders aus.

Also Theorie weicht hier erheblich von der Praxis ab.

Bei meinem 450L waren Vibrationen nur mit Rotorblätter heftig, defekt waren aber alle Lager. Ohne Blätter haben sich die Lager nicht in Vibrationen geäußert.

Gruss Frank