Muss man im Loop zwingend korrigieren?

[Uli_ESA]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

....dann muss er aber schon einen satten Drehzahleinbruch haben...

Hallo,
nicht unbedingt. Mit dem MP XL geht der loop mit 1500 1/min,
Bei 1350 1/min dreht das Heck beim Lastwechsel weg.
Gruß
uli

[Wolfgang Meyer]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Warum sollte sich das Heck weg drehen, nur weil ich am Pitch von + auf - gehe? Wir benutzen HH Kreisel die das Heck da halten wo es steht! Ich verstehe die Zusammenhänge nicht.
Gruss Arne

Leider falsch!

Ausprobieren: Normal Schweben und dann mal ein bißchen mit Pitch spielen...

Was passiert? Richtig, das Heck wackelt

(Früher haben wir bei unseren Verbrennern die Gaskurven für das Schweben mit diesem Effekt optimiert - aber das war vor Elektro...)

Im Scheitel des Loopings nimmt man Pitch raus, damit er rund wird, durch die Pitchänderung dreht des Heck leicht raus und der Heli kommt "schief" aus dem Looping.

Diesen Effekt habe ich bei JEDEM Kreisel - ausser Kreisel à la V-Stabi / AC-3X weil dort das Pitchsignal als zum Heckrotor "beigemischt" wird und nicht wie bei einem normalen Kreisel das Heck nur nacheilend reagiert.

Und weil auch ein Heading Lock Gyro kein GPS hat kann er das Heck nicht auf der Stelle halten, sondern nur auf Drehraten reagieren - dann ist das Malheur aber schon passiert.

Den Qualitätsunterschied der Gyos merkt man also nur an der Geschwindigkeit der Reaktion - aber es bleibt eine Reaktion auf eine stattgefundene/ stattfindende Auslenkung.

In sofern ist der Tipp von David der einzig richtige...

[FrankBolte]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Hallo,
nicht unbedingt. Mit dem MP XL geht der loop mit 1500 1/min,
Bei 1350 1/min dreht das Heck beim Lastwechsel weg.
Gruß
uli

hmmmm, ....dann sollte man das doch dabei schreiben. Das sind ja schon nominell niedrige Rotordrehzahlen.
Und ich bin sowieso ein Freund von geregelter Drehzahl. Egal ob V oder E Motor.
Somitkann man den Punkt im Ansatz als Fehler ausklammern

VG Frank

[FrankBolte]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Leider falsch!

Ausprobieren: Normal Schweben und dann mal ein bißchen mit Pitch spielen...

Was passiert? Richtig, das Heck wackelt

(Früher haben wir bei unseren Verbrennern die Gaskurven für das Schweben mit diesem Effekt optimiert - aber das war vor Elektro...)

Im Scheitel des Loopings nimmt man Pitch raus, damit er rund wird, durch die Pitchänderung dreht des Heck leicht raus und der Heli kommt "schief" aus dem Looping.

Diesen Effekt habe ich bei JEDEM Kreisel - ausser Kreisel à la V-Stabi / AC-3X weil dort das Pitchsignal als zum Heckrotor "beigemischt" wird und nicht wie bei einem normalen Kreisel das Heck nur nacheilend reagiert.

Und weil auch ein Heading Lock Gyro kein GPS hat kann er das Heck nicht auf der Stelle halten, sondern nur auf Drehraten reagieren - dann ist das Malheur aber schon passiert.

Den Qualitätsunterschied der Gyos merkt man also nur an der Geschwindigkeit der Reaktion - aber es bleibt eine Reaktion auf eine stattgefundene/ stattfindende Auslenkung.

In sofern ist der Tipp von David der einzig richtige...

Nööööö, seh ich nicht so...

A) "Wackeln" ist völlig übertrieben formuliert.
B) Richtig: Jeder Kreisel ist als Sensorelement im geregelten Kreislauf sozusagen "nacheilend"; Aber ein guter HH Kreisel bringt das Heck auch wieder in die Flugrichtungsposition mit einem leichten parallelen Versatz zur ursprünglichen Linie.
ABER nicht schief aus der Bahn. Das betrachte ich als einen wesentlichen Unterschied in der Analyse!

Gruss Frank

[loopsy]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

@Wolfgang
Danke für Deine detaillierte Erklärung.

Es scheint zu diesem Thema erstaunlicherweise doch verschiedene Meinungen
zu geben, interessant zu lesen.

Muss mich wohl daran gewöhnen, dem Heli immer einen kleinen Kick
im oberen Punkt zu geben...schräg aus dem Loop rauskommen sieht
einfach ned aus....

Gruß Oli

[awhelisi]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Hallo Wolfgang.
Mein Kenntnisstand bis dato war ein anderer. Ich werde mir das mal genauer zu Gemüte führen und bei dem nächst schönen Wetter mal wieder Dauerloops fliegen. Frank kennt sie schon .. Natürlich steuer ich die Loopings aus, keine Frage, aber das ich das Heck rücke war mir noch nicht bewusst. Das mache ich eigentlich nur ein mal ( TIP von Stefan Reu... ) und das wars dann. Ich muss da mal drauf achten.
Gruss Arne

[Andy2211]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Interessante Diskussion.
Hast du schonmal richtig an deinem Kreisel gezogen um zu schauen ob der richtig fest sitzt? Wenn der zu lapprig angebracht ist oder schon halb gelöst wäre es normal, dass er sich in einem Loop ein wenig verschiebt.

Gruß,
Andy

[mguw]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Nööööö, seh ich nicht so...

B) Richtig: Jeder Kreisel ist als Sensorelement im geregelten Kreislauf sozusagen "nacheilend"; Aber ein guter HH Kreisel bringt das Heck auch wieder in die Flugrichtungsposition mit einem leichten parallelen Versatz zur ursprünglichen Linie.
ABER nicht schief aus der Bahn. Das betrachte ich als einen wesentlichen Unterschied in der Analyse!

Gruss Frank

Hallo

Ok, er bringt das heck zurück, aber während einem looping, wird eine (kurze) zeit lang das heck nicht in der flugachse sein, und das höhe ziehen gibt dann während dessen etwas quer dazu das später nicht mehr ausgeglichen wird.

gruss

Marcel

[awhelisi]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Was mir dazu noch einfällt wäre, wie es sich bei Rollen verhält, die man wirklich +/- xGrad Pitch fliegt um den Heli in der Bahn zu halten. Da ist mein Heck doch auch nicht ständig schief ??

Gruss Arne

[FrankBolte]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Ok, er bringt das heck zurück, aber während einem looping, wird eine (kurze) zeit lang das heck nicht in der flugachse sein...........

korrekt, so ist das mit den kurzen Drehmomentdifferenzen.......aber, auch bei allen anderen Figuren

......und da sind dann die Stabi-Systeme im Vorteil!

[mguw]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

......und da sind dann die Stabi-Systeme im Vorteil!

Marcel

[arnie]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Nööööö, seh ich nicht so.

Kannst Du ruhig so nicht sehen, ändert aber nix daran, daß dieser Effekt nunmal auftritt.

Beim 401er ist es extrem, beim 611er geht das schon deutlich besser und bei V - Stabi ist es nahezu komplett weg.
Falls man es so nicht bemerkt, liegt es recht wahrscheinlich daran, daß man es schon unterbewußt wegsteuert (wie vieles andere). Diejenigen sollten mit dem selben Kreisel mal auf ein entgegengesetzt drehendes System wechseln - da gibt's dann spätestens ziemliche Ahaeffekte.

Also entweder mehr (beim 401) oder weniger (beim 611) aussteuern oder ein FBL - System kaufen.

Grüße

Ingo

[Yon Boy]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Mich hat das raus steuern auch immer angekotzt, jetzt hab ich ein V-Stabi und bin glücklich, ein besseren Heckkreisel als bei nem Stabi System gibts halt nicht.

[FrankBolte]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Kannst Du ruhig so nicht sehen, ändert aber nix daran, daß dieser Effekt nunmal auftritt.

Beim 401er ist es extrem, beim 611er geht das schon deutlich besser und bei V - Stabi ist es nahezu komplett weg.
Falls man es so nicht bemerkt, liegt es recht wahrscheinlich daran, daß man es schon unterbewußt wegsteuert (wie vieles andere). Diejenigen sollten mit dem selben Kreisel mal auf ein entgegengesetzt drehendes System wechseln - da gibt's dann spätestens ziemliche Ahaeffekte.

Also entweder mehr (beim 401) oder weniger (beim 611) aussteuern oder ein FBL - System kaufen.

Grüße

Ingo

....eben, 401er ist schon lange keine Referenz mehr in Sachen Kreiseltechnologie! Sollte man also hier schon gar nicht mehr erwähnen

[Uwe Caspart]

AW: Muss man im Loop zwingend korrigieren?

Steuern muss man immer, mal mehr, mal weniger und je mehr ßbung man hat macht man es eh unbewusst