Heck hält nicht bei Flips über Nick

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  • parkplatzflieger
    Senior Member
    • 18.03.2012
    • 8994
    • Torsten
    • FMBG Schifferstadt-Assenheim

    #1

    Heck hält nicht bei Flips über Nick

    Hi,

    ich brauch mal ein bischen Input:

    Es geht um einen T-Rex 550E V2.2. Also den, mit der schlechteren
    Heckübersetzung. Microbeast. Drehzahl eher gemässigt: ca. 2150.

    Ich trainiere z. B. fortwährende Flips über Nick (Nase nach unten), Loopings
    mit Flips und solche Dinge. Am Sim klappt das ziemlich gut.

    Mit dem Rex taucht folgendes Problem auf: In der zweiten Hälfte des
    Flips versetzt er das Heck um ein paar Grad nach rechts. D. h. nach dem
    kompleten Flip steht das Heck leicht nach rechts versetzt im Vergleich
    zur Ausgangsposition. Das führt dazu, dass ich das ständig korrigieren muss
    und dauernde Flips auf der Stelle kaum möglich sind, der Heli "wandert".

    Da das am Sim nicht passiert und ich auch meine eigenen Steuereingaben
    schon bewusst "überwacht" habe, schliesse ich Steuerfehler aus.

    Ich hatte auf Probleme mit dem Gov. getippt und den ursprünglich verbauten
    roxxy gegen einen HW V3 getauscht. Ich kann nicht sagen, dass es nun besser
    geworden wäre.

    Was soll ich nun in welcher Reihenfolge prüfen:

    1. Die Heckleistung des T-Rex ist tatsächlich zu schwach. Abhilfe schafft evtl.
    eine höhere Drehzahl oder besseres Pitchmanagement.

    2. Der Heckkreisel des Beast ist nicht ordentlich eingestellt. Ich gebe zu, dass
    ich das bei dem Heli vor ein paar Jahren mal gemacht habe und
    möglicherweise sollte ich das nochmal wiederholen.

    3. Bei dem Heli erkennt man bei Pitchpumps ein leichtes ausbrechen des Hecks.
    Das hat mich bisher nicht gestört. Kann das die Ursache sein?

    Bei meinen anderen Helis zeigt sich das Verhalten auch, aber nicht so stark.
    Deshalb schliesse ich einen systematischen Fehler meinerseits beim Einstellen
    des beasts nicht aus.

    Ideen? Ist das evtl. ein Klassiker und mir fehlt nur der entscheidende Hinweis?

    Möglicherweise ist das aber auch normal und ich muss weiter trainieren ....
    Torsten
    Voodoo 600, Logo 600SX
    Spektrum, Spirit, Heli X
  • TeaRex
    Member
    • 26.05.2013
    • 817
    • Hartmut
    • München auf der Wiese

    #2
    AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

    Ich denke mal DMA ist hier das Zauberwort.
    Im VStabi kann ich das für Pitch und Zyklisch getrennt einstellen, ich hoffe mal dass beim BEAST beides gleichzeitig eingestellt wird.

    Sieh mal in das Manual im Kapitel Parametermenü. Ist glaub ich Parameter F
    Zuletzt geändert von TeaRex; 21.06.2016, 08:03. Grund: Typo
    [FONT="Fixedsys"]If you don't like it, fight it![/FONT]

    Kommentar

    • Taumel S.
      Senior Member
      • 31.12.2008
      • 26320
      • Helfried
      • Ã?sterreich

      #3
      AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

      Bevor man mit DMA arbeitet, sollte man aber die Grundeinstellung überprüfen.

      Die Heckleistung des T-Rex ist tatsächlich zu schwach
      Dreht das Heck bei schneller Vorwärtsfahrt bei Pirouetten schön durch oder eher ungleichmäßig?

      Hast du schon mit Heckdynamik, Heading-Lock-Anteil und anderen Servohornlöchern experimentiert?

      Kommentar

      • parkplatzflieger
        Senior Member
        • 18.03.2012
        • 8994
        • Torsten
        • FMBG Schifferstadt-Assenheim

        #4
        AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

        Zitat von TeaRex Beitrag anzeigen
        Ich denke mal DMA ist hier das Zauberwort.
        DMA hatte ich mal drin und dann wieder rausgenommen. Ich denke, dass
        es erstmal eigentlich ohne DMA gehen sollte.
        Torsten
        Voodoo 600, Logo 600SX
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        Kommentar

        • parkplatzflieger
          Senior Member
          • 18.03.2012
          • 8994
          • Torsten
          • FMBG Schifferstadt-Assenheim

          #5
          AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

          Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
          Dreht das Heck bei schneller Vorwärtsfahrt bei Pirouetten schön durch oder eher ungleichmäßig?
          Da ich zur Zeit in der letzten Flugminute auch sehr viel pirouettiere, auch
          inverted, ist mir nichts Negatives aufgefallen.

          Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
          Hast du schon mit Heckdynamik, Heading-Lock-Anteil und anderen Servohornlöchern experimentiert?
          Tsja, das wäre ein Ansatz. Zielgerichtet experimentiert habe ich damit
          noch nicht.

          Was ich nicht verstehe: Der Kreisel müsste doch im HH-Mode den Versatz
          mitkriegen und von alleine nachregeln.
          Torsten
          Voodoo 600, Logo 600SX
          Spektrum, Spirit, Heli X

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          • Taumel S.
            Senior Member
            • 31.12.2008
            • 26320
            • Helfried
            • Ã?sterreich

            #6
            AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

            Zitat von parkplatzflieger Beitrag anzeigen
            Der Kreisel müsste doch im HH-Mode den Versatz
            mitkriegen und von alleine nachregeln.
            Naja, P I und D musst du ihm schon vorgeben. Von nix kommt nix.

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            • parkplatzflieger
              Senior Member
              • 18.03.2012
              • 8994
              • Torsten
              • FMBG Schifferstadt-Assenheim

              #7
              AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

              Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
              Naja, P I und D musst du ihm schon vorgeben. Von nix kommt nix.
              Verstehe ich nicht. Selbst wenn ich nichts an den Standardeinstellungen
              geändert hätte, hat er doch Vorgaben.

              Meinst Du, ich sollte das hier: Vorgehensweise zur optimalen Abstimmung des Regelsystems - BEASTX Wiki
              mal penibel durchgehen?
              Torsten
              Voodoo 600, Logo 600SX
              Spektrum, Spirit, Heli X

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              • Rabid121
                Rabid121

                #8
                AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

                Jetzt mal schnell eine Zwischenfrage: welche Haupt- und Heckblätter? Welches Heckservo?

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                • jumphigh
                  Senior Member
                  • 16.12.2009
                  • 4248
                  • Andreas
                  • Allstedt

                  #9
                  AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

                  Zitat von parkplatzflieger Beitrag anzeigen
                  Verstehe ich nicht. Selbst wenn ich nichts an den Standardeinstellungen geändert hätte, hat er doch Vorgaben.
                  Möchtest du argumentieren, dass die PID-Einstellerei sinnlos ist, weil es ja nur fester Vorgaben bedarf?
                  Grüße von Andreas

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                  • Freeman
                    Senior Member
                    • 08.06.2010
                    • 7460
                    • Christian
                    • Steinbach a.d. Steyr

                    #10
                    AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

                    Zitat von parkplatzflieger Beitrag anzeigen
                    Verstehe ich nicht. Selbst wenn ich nichts an den Standardeinstellungen
                    geändert hätte, hat er doch Vorgaben.

                    Meinst Du, ich sollte das hier: Vorgehensweise zur optimalen Abstimmung des Regelsystems - BEASTX Wiki
                    mal penibel durchgehen?
                    Ja arbeite dich mal durch die Anleitung, funktioniert sehr gut.
                    Ggf. könntest du ja vorher noch die Drehzahl etwas erhöhen und damit die Heckleistung.

                    Fliegst du generell so niedrige Drehzahlen mit dem 550er oder nur zum ßben?
                    Denn beim MB kann man DMA nicht auf die Flugphase legen, d.h. mann muss das für den gesamten Drehzahlbereich optimieren.
                    MfG Christian

                    TREX 700L TOP, Goblin 380, BO-105 (600er), Blade MCPX BL, T14SG

                    Kommentar

                    • Freeman
                      Senior Member
                      • 08.06.2010
                      • 7460
                      • Christian
                      • Steinbach a.d. Steyr

                      #11
                      AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

                      Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
                      Naja, P I und D musst du ihm schon vorgeben. Von nix kommt nix.
                      Eine Vorgabe ist ja da, ggf. ist halt noch Optimierungsbedarf vorhanden.
                      MfG Christian

                      TREX 700L TOP, Goblin 380, BO-105 (600er), Blade MCPX BL, T14SG

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                      • Bundesbulf
                        Senior Member
                        • 23.05.2011
                        • 4109
                        • Ulf
                        • Taunus, Rhein-Main und so...

                        #12
                        AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

                        Moin,
                        welche Heckblätter hast Du drauf? Ich hatte bei meinem 550er Rex (V1/V2 Hybrid) die längsten drauf die passen (mit 554er Radix)... weiß leider nicht mehr genau welche. Schau einfach mal ob da noch Luft ist.

                        Ansonsten ist der Umbau auf die "gute" alte Heckübersetzung zu empfehlen (falls es die Teile noch gibt). Damit - und mit den längeren Heckblättern - hatte ich auch bei 1800 Umdrehungen keine Probleme mit dem Heck. War allerdings ein Vstabi - aber mit "Standardwerten" ohne an der DMA zu schrauben.

                        Bei meinem Logo 690 musste ich allerdings bei den niedrigen Drehzahlen schon mit der DMA rauf damit das Heck bei Lastwechseln hält - nichts anderes ist der ßbergang von positiv auf negativ Pitch ja, wie er vom ßbergang der "ersten" in die "zweite Hälfte" des Flips vollzogen wird.

                        Also versuche erstmal mit Hilfe von Pitchpumps DMA so einzustellen das Dein Heck hält. Hilft das nix -> größere Heckblätter/andere ßbersetzung.
                        GruÃ? und so,
                        der Ulf

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                        • Taumel S.
                          Senior Member
                          • 31.12.2008
                          • 26320
                          • Helfried
                          • Ã?sterreich

                          #13
                          AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

                          Bleibt die Drehzahl eigentlich einigermaßen (aber nicht zu sehr) konstant bei deinen Flips?

                          Kommentar

                          • parkplatzflieger
                            Senior Member
                            • 18.03.2012
                            • 8994
                            • Torsten
                            • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                            #14
                            AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

                            Zitat von Rabid121 Beitrag anzeigen
                            Jetzt mal schnell eine Zwischenfrage: welche Haupt- und Heckblätter? Welches Heckservo?
                            Alles Original aus dem damaligen Baukasten (ca. 2012).
                            Torsten
                            Voodoo 600, Logo 600SX
                            Spektrum, Spirit, Heli X

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                            • parkplatzflieger
                              Senior Member
                              • 18.03.2012
                              • 8994
                              • Torsten
                              • FMBG Schifferstadt-Assenheim

                              #15
                              AW: Heck hält nicht bei Flips über Nick

                              Zitat von Freeman Beitrag anzeigen
                              Fliegst du generell so niedrige Drehzahlen mit dem 550er oder nur zum ßben?
                              Ich fliege generell mit dieser Drehzahl. Ist das ein grundsätzliches Problem?
                              Ich will die Figuren ja relativ langsam fliegen, gefällt mir besser und schont meine
                              Nerven.
                              Torsten
                              Voodoo 600, Logo 600SX
                              Spektrum, Spirit, Heli X

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